解说：2015年临近岁末之际，备受瞩目的中国范军改，正式按下启动键，而纵观2015年，是世界力量再分化重组的一年。全球政治、经济面临重新洗牌，正如中美关系进入第四个十年，中国崛起的速度让全世界瞠目。与此同时，中国着眼于打造精锐作战力量的新一轮军队改革，也让美国觉得危机重重。而近十年来，看似平静的中美军事关系，内里却一直跌宕起伏。一面是剪不短，理来乱的经贸往来，一面是两国军事间不时兴起的针尖麦芒，那么影响中美关系的因素，究竟是什么，面对日益强大的中国，美国会如何应对，其对世界的经济政治格局，又会产生什么影响？

  
   邱震海（主持人）：寰宇大战略，运筹帷幄中。大家好，大家记得不记得以前我们专门请台湾的这个空军前作战司令李贵发将军，和解放军的海军专家李杰先生出席我们的节目，专门做过一次节目谈，在（00：01：16英文），美国太平洋战区司令访华之前，南海局势到底是缓和的契机，还是继续激化的一个导火线。所以今天我们的节目把中美两国的军事关系，放在一个20年的历史长轴中。
  
   我们看看从2005年到2015年，这个10年中美的军事关系如何从量变到质变？然后我们再看看，从2015年到未来的10年，2025年，中美的军事关系，到底是将继续激化冲突，还是有可能会缓和。好，这个二十年，坦率的讲历史的长河让人觉得很唏嘘。到我们现在看看2008年的时候，我们发现恍如隔世的，我告诉你，2003年当时的美国的国务卿鲍威尔还曾经说过一句话，说当时的中美关系是历史上最好的中美关系，您相信吗，我们看个短片。
  
   解说：当前中国正处于由大向强发展的关键阶段，而此次具有鲜明特色的中国范军改，精髓在于实现领导掌握部队，和高效指挥部队的有机统一，让军队的中枢神经更加高效灵敏。其次着眼富国和强军相统一，高效益的军民融合深度发展格局，让国防潜力强大的根基更加坚实巩固。
  
   回想十年前，中美军事议题还停留在美国质疑中国军力不透明的阶段，而十年后，中美两国却已经开始领土主导权之争。十年中，中美关系从量变到质变，现在的中美关系是一个守城国和崛起国之间的抗衡。而这一切都是十年前绝对不可想象的。而未来面对中国开始的新一轮军队改革，从2015年到2020年的五年间，中国的军事力量将大大增加，这让以美国为主的西方国家又将如何应对？
  
   邱震海：所以我们今天继续请来李贵发中将，和解放军的海军这个专家李杰先生，参加我们的讨论，同时现在还有三位我们的战略观察员，也会加入我们的讨论。看看现在是不是不要说2003年了，现在看看2008年，2010年，2013年到现在都觉得恍如隔世了，到底为什么会发生这种变化？
  
   李贵发（台湾前空军作战司令中将）：其实我觉得中国的军力变化，要从两次波斯湾战争，伊拉克来谈起，我是台湾的军人，其实大陆这个军力的改变，我们一直在密切的观察之中，大陆最近这十年以来，有一些改变，非常出乎我们的意料之外。有一些美国花了三十年、五十年才研发出来的武器，中国大陆十年就把它研发出来了。像这个隐型战机，这个歼-20，歼-31，你知道美国这个飞机研发花了多久的时间吗，这是讲空军而言。讲太空武力，讲电子战，讲雷射武器等等，也都非常出乎我们的意料之外。
  
   中国可以说是以美国的军力为师，那么努力的去学习，当然美国不会指导他，或援助他任何的技术，想当然他是用了一些其他的方法，还有我想我们中国人是聪明的。
  
   邱震海：您说的想当然其他方法是什么，情报吗？
  
   李贵发：我觉得，有人说中国去窃取一些什么东西，我坦白讲，你窃取不会造成现在这样一个规模，想当然，我想这个苏联的解体，法国的友善，以色列的友善，这些比较有高科技技术的国家，我相信对于中国大陆来讲，一定有一定程度的帮忙，像乌克兰后来因为跟苏联，前苏联国胁（音）的一些国家，后来解体以后，那么造成一段时间经济上的问题，这些人中国在那个关键时刻，很智慧的去引进了一些高科技的人员，来协助中国建立这个军队，我觉得这是我个人认为，之所以说能够在这么短短时间，也不过就是10年、12年的时间，把中国的军队建设到让美国都忧心的地步。
  
   邱震海：好，稍等一下，我们解放军的专家的就在这里，这个李贵发将军从台湾的角度观察，觉得中国解放军的这个势不可当，势如破竹实情是不是这样？
  
   李杰（海军军事专家）：应该基本这样，就是说实际上从1991海湾战争开始，那时候实际上中国军方，或者军队就看到我们自己存在着比较大的差距。从那时候实际上就开始要大力的改进。当然是最关键的是体系化能力的，信息化能力的这个确立，把整个所有的兵力、兵器等于串出来了。这样也认识到太空的力量和网络战的这个重要性。
  
   在这个整体的这个体系化，综合化，系统化这个作用之下，我们才出现了一个突飞猛进，质的发展。所以这是一个非常关键的。
  
   邱震海：我们先看看两岸军力，您从台湾空军前作战司令，十年前您就是直接是空军作战司令，是什么时候你开始切身的感受到，两岸的军力开始失衡了？台湾无论从各方面的开始，已经不是大陆的对手了，如果要打仗的话。
  
   李贵发：我不能用飞机来比较，我觉得飞机比较是不客观的。台湾我现在比较觉得忧心的是，因为大陆刚刚这个李先生讲到，这个东风系列的这些导弹，东风系列的导弹，我的了解是它精准度越来越高，那么它每一枚导弹，他刚刚讲可以打到四千公里了，最起码可以打2500公里这些，台湾的跑道每一个都在威胁之下。
  
   邱震海：好，这个（00：07：03英文），这个分水岭是出现在什么时间，哪一年大概时间？
  
   李贵发：就是大概在2005年左右。
  
   邱震海：就是您担任空军司令的那个时间。
  
   李贵发：我担任空军作战司令的时候，那个时候已经严重产生问题了。这个我们发现，中国的导弹，射的蛮准的。
  
   邱震海：以前那都射偏了吗？
  
   李贵发：以前射的不准，我坦白告诉你。
  
   邱震海：别开玩笑，我们解放军哪能射不的准。
  
   李贵发：我以前在当连队长的时候，就有民间的人士问我说，哎呀李将军，现在中国有两百枚导弹，怎么办。那个时候我们的情报资料是，中国的导弹都要一打过来，都要在300公尺以外。
  
   邱震海：什么时候？
  
   李贵发：那个时候大概在1997、1998年。
  
   邱震海：1997、1998。实际是这样吗，这个李将军。
  
   李杰：差不多。实际上我觉得我们这个最感到必须这个发奋的这个年代，是1996年。
  
   邱震海：OK，对。
  
   李杰：两艘美国航母进入台湾海峡，实际上当时确实给国人，给世界都非常震惊。美国居然敢把航母开在台湾海峡，台湾海峡大家都知道，最短的距离就一百零几公里，那你到开到台湾海峡，你就在中线，50公里左右的附近，那你这个确实你这个敢肆无忌惮的这个。
  
   邱震海：那这个事如果发生在今天，完全不可想象。
  
   李贵发：我要修正一下，实际上当年美国的两艘航空母舰，是没有进到台湾海峡的，他是在台湾的东海域，因为东海域比较深，航空母舰是进不了台湾海峡的，因为它水非常的浅。
  
   邱震海：好，这是两岸之间的军力对比。我就记得您刚才讲到2005年，我当时就记得这个在台湾，在美国，在香港地区专家，2005年，2006年就告诉我，他说解放军在发展军力，那时候解放军表面上的理由是说，对台军事斗争，然后他们说把一个一个武器拿出来看，告诉我，这哪是对付台湾的，这个每一个导弹都对付美国的，对付台湾根本不需要那么多的，对不对。
  
   李贵发：没有错。
  
   邱震海：好，那么现在我们看，两岸的军力对比，两岸的军力失衡已经不是一个问题了，对不对。现在是中美的军力失衡，您认为现在中美之间的军力到底怎么样？你知是不是到了一个平衡被打破的地步，还是美国依然对解放军拥有绝对的战胜优势？
  
   李贵发：如果将来美国跟中国发生战争，我坦白讲，大家也不要失望，美国的军力还是非常强的，你光拿航母来讲，他11艘，你只有1艘，哪怕是五年以后，你有4艘，还是差的很多，而且中国的航空母舰的技术成分，比美国还是差了一大截的。
  
   可以你要知道，美国不会在他本土打仗，美国也不会在太平洋中间打仗，美国将来要打仗，为什么会打仗，因为日本问题，因为台湾问题，因为南海问题。所以他必须要到太平洋的西海岸来打仗，太平洋大概一万多公里，你跑到太平洋附近来打仗，你要进到，大概最起码要进入到4000或3000，按照现在飞机的这个航程来看，要进到2500公里内，你才能够产生作用。
  
   问题是，中国现在的导弹，东风-16，东风-26到4000公里了，你能不能进来，如果你进来，你就要冒着你被击沉的危险。所以你要谈，这个战争发生，两方的军力，如果目标是因为西太平洋发生战争，我觉得中国现在还是大有可为的。这次阅兵给我们一个很大的感想，我相信美国人也很大的感想，他航空母舰还要不要进来。
  
   邱震海：您的意思是说，如果解放军跑到太平洋东海岸，美国边上去打仗打不过他。
  
   李贵发：那一定。
  
   邱震海：但是美国跑到西海岸，跑到中国的边境上打，中国有陆机等等，中国有占领性，但是美国不是在西太平洋还有很多军事基地吗，还有关岛，还有等等。
  
   李贵发：好比关岛这个基地，关岛其实就是距离中国也不到5000公里的位置。
  
   李杰：2700、2800公里。
  
   李贵发：对，其实所有现在中共的导弹，可以打到所有美国在西海岸的任何一个基地的目标，所以这样子一个这个战力的一个比较，那么美国他还能不能进入到西海岸3000公里以内，来支援这个西海岸战争，我个人是存疑的。我觉得中国大陆，最近这十年以来，发展的方向是非常正确的。你想要跟美国全力一博当然不可能，可是在西海岸这个地方如果发生战争，美国是颇受威胁的。你现在看这个南海的事情发生了，南海当然他最近弄了一般的军舰，神盾舰什么到那里走来走去。他航空母舰真的敢来吗？真的发生战争了，你的安全性如何呢？对不对，这个美国人不能不去考虑的。
  
   邱震海：好，这是我们谈过去10年的中国军力的发展，这个幸亏我是中国人，我为中国的军力发展感到很自豪。如果我是美国人，我听了二位的讲法，我已经感到毛骨悚然了，过去十年你们发展的这么快，2025年你们怎么了得，所以2015年我必须全力斩断，斩断你崛起的进程，要不然2025年我美国，不要说做老二了，我恐怕要做老五，老六了。好，到底过去十年已经发展这么快了，未来十年中美军事力量，到底如何失衡，这个中美之间，在未来十年有没有可能军事冲突升级？不要走开，广告之后马上回来。
  
   好，欢迎回来，您现在收看的，我们看看中美两国的军力对比，我们把它放到一个二十年的一个历史轴上来看，就是从2005年到2025年，我们现在正在这个20年的中断，过去十年，刚才两位这个军方人士都谈了，两岸的军方人士从各自不同的角度，中国军力发展非常之快，李将军尤其讲了，从中国的导弹射偏到射准，仅仅过了7、8年的时间，我说我幸亏是中国人，感到很自豪。如果我是美国人，一定毛骨悚然，未来10年还怎么得了。我们先看个短片。
  
   解说：美国全面主导地位的下降，新型大国地位的上升，使2015年的大国关系走向正在发生新的变化。APEC会议，亚信峰会，中拉部长级会谈，亚投行协定签署，中国在实现本身可持续发展的同时，带领发展中国家走出全球经济结构性失衡的困局。美国抑制中国发展的经济政策已近乎失败，重返亚洲的军事战略，似乎让美国重燃封锁中国崛起的信心。东海、台海、南海军事摩擦逐渐升级，宣扬武力能否让美国从中获利，中国在国际事务中的防守姿态，能否巧妙化解危机，中美双边关系能否抛开误解，走向和平稳定的发展道路。
  
   邱震海：刚才第一部分新闻片断我们看到，十年前美国指责中国军力军费不透明，军力不透明。那我们很快就有很多的理由来回击他，对不对，把他挡在门外，现在不是啦，现在各个都是实实在在的，岛礁之争，主权之争，而且这些还不是主要的，最主要是你那么多导弹放在扩岛建礁之后的，美国人一看就知道了，2025年整个的南海，如果发生战争，全在中国导弹覆盖之下，2030年之后，西太平洋就没有美军什么事。
  
   我讲个故事，当年2007年基廷，当时的美国太平洋战区司令基廷访问中国的时候，他说当时中国军委一个很高级领导人跟我说，我们正在建航空母舰，我们建完航空母舰，西太平洋的事你们就不要管了，我们跟你们合作，我们负责西太平洋，然后我们向你们通报，听的这个基廷毛骨悚然，现在已经不是说中国要不要建航母的问题，而且中国要建几艘航母的问题。所以按照这个趋势下去，如果我是美国人，我真的感到很害怕，这个中国分分钟可以把他的势力，从西太平洋往中太平洋来，从中太平洋往东太平洋移，那个时候所以，如果我是美国人的话，我一定在这个时候要斩断你。好，那现在我们看，2025年，如果这样下去的话，2025年、2035、2045年坦率的讲，中美两军的情况是不乐观的，怎么看？
  
   李贵发：你刚刚谈的这些道理，基本上都是在一个前提之下，就是打的是局部战争，到目前为止看起来，好像美国和中国还至于发生全面的战争。那么不会发生全面战争有一个条件，就是看起来中国的力量还是不够的，中国还是只能在西太平洋作战，可是假如在未来的战争当中，因为美国这个航空母舰他非要入侵到2500公里以内，来支援这个地区的战争，可是他又失力，假如这样的一个情况发生了，会不会造成全面战争。如果今天谈的是全面战争，当然中国的力量还是差很远。
  
   邱震海：就是现在中美的军事冲突，可能已经是英文来说on the table not  off the table，已经是在桌面上了，十年之前是off the table。所以完全难以想象的，就是十年，未来的十年中美之间有没有可以擦枪走火也好，第三国代理人战争也好，或者拉升号驱逐舰也好，来中国跟他冲撞一下等等，所以打他几下，这一些的冲突这未来十年，我看是可以想象的。
  
   李贵发：请您看一下李先生，他显然有答案。
  
   李杰：中美之间这个结构性的矛盾，是存在的，但是这个包括无论是现在奥巴马总统，或者下一任不管是希拉里或者是下一任政府的话，他实际上应该看到，就是中美之间的贸易额是将近六千亿，这么大的盘子，如果实际上他也知道，如果双方发生战争的话，对双方都不利，哪怕是这个局部战争的话，对美国的经济，对中国的经济都是不利的。
  
   邱震海：理论说，但是到了实际上就很难，到了每一个个别议题。
  
   李杰：我觉得这个经济这个问题，他一定要考虑，再一个他还要考虑到，俄罗斯的问题，如果说和中国交恶的话，俄罗斯在和中国进一步加强联手的话，实际上对他本身，从战略上也是不利的。
  
   邱震海：好，那局部性的，局部性的冲突或者第三方代理人的冲突，有没有这些事情发生？
  
   李杰：将来我个人的判断就是可能是擦枪走火这种，可能还是会发生，有可能发生。但是呢，包括这个大规模的，这个首先我非常同意刚才李将军这个说法。
  
   邱震海：好，擦枪走火，什么样的擦枪走火，比如说擦枪走火坦率的讲，2001年4月1号，已经有过中美军机海南相撞，这也是一种擦枪走火，未来实际你说的擦枪走火是类似的事件吗？一个小小的一个事故，还是真的是打起来了？通过菲律宾，通过另外一个国家打起来了？
  
   李杰：我觉得这个事就是，打起来这种可能性比较小，但是因为战争这种可能性咱们有时候，也不好绝对的排除，但是规模比较大的这种局部战争，我认为可能性不是太大。因为双方这个管控的机制，领导人认识到这个问题的危害性，我觉得我们现在都已经足够程度上的，这个危害性已经认识到非常深刻。
　　
　　邱震海：李将军你觉得乐观吗？李先生很乐观。
　　
　　李贵发：我觉得是这样子，两国军力如果越接近，发生大规模战争的可能性就越小，当两国的军力差距越大，要发生大规模战争的可能性就大，因为大吃小，他很容易就解决了。现在中国的军力跟美国之间已经到了一个程度了，就是说你想要来把我们中国军队一下子歼灭掉，除非你用核武器，是不容易的。你看当年冷战美苏之间维持这么长一段时间，都没有发生大规模的战争，都是代理人的战争，因为两国的军力互相非常接近。所以我认为在太平洋这个地方，我非常赞成李先生的意见，就是小规模的突发事件是有的，但是我认为这两个国家他们都会克制，军人去打仗，然后政治人物告诉你别打了，将来必然是这样一个走向。
　　
　　邱震海：好，听一下我们观察员的意见。
　　
　　邓迪允（观察员）：我觉得在我看来美国，站在一个年轻人的角度来说的话就是非常好战的，我比较好奇的是如果美国他现在换届的话，未来对中国的态度会不会有改变。然后还有就是我觉得任何军事的进步都是建立在经济基础之上的，刚刚这位观察员也有说了，既然现在双方很多经济利益上的很多合作的话，我觉得不太可能会有些局部的冲突。
　　
　　邱震海：这是完全反对你的意见，李将军怎么看？
　　
　　李贵发：当然他们谈的是经济问题，我们就纯军事的角度来看，就是回到我刚刚那句话，当两国的军力越接近的时候，突发事件是有可能的，但是克制是必然的。
　　
　　邱震海：但当你是这个两军其实某种程度是一种恐怖平衡，由于大家都知道发生冲突的代价是不可承受的，所以我们克制自己，但是分分钟在前沿都是非常紧绷的，就是任何时候一个小的擦枪走火都会，这叫恐怖平衡，你像美苏就是这样。
　　
　　李杰：对，就是这样的，就是说，实际上刚才也提到，美国现在的军力，无论是海、空军，他现在空军又准备研制号称所谓的B-3轰炸机，海军研制最新的航母，应该说很强大。但是刚才我们一再提到这个问题，我采用这种非对称的手段，比如说我这个导弹使你美国不敢轻举妄动，我们中国有一句话就是“光脚的不怕穿鞋的”。你虽然某些方面可能会占优势，但是我如果打疼你一点，或者击中你某一个方面，使你产生重大的毁伤，你也吃不消，所以美国他如果想发生战争，他必须考虑这个后果。
　　
　　李贵发：我觉得现在美国，我个人认为他是一定在积极发展的，我跟你们讲，20年以前美国已经在努力的发展，用波音7-47（音）这个飞机带他的雷瑟（音）武器带到四万五千尺的高度，尽量贴近目标，他的目标是干什么？就是你这个导弹发射的时候，他希望在那个过度用镭射（音）的武器射击你那个导弹的推力那个段，只要把你打一个洞，你这个导弹就毁了。
　　
　　李杰：美国不仅在空中，在海面现在已经在波斯湾实验，“庞塞号”那个激光武器，他也在实验。
　　
　　邱震海：这就是我说的所谓的军备竞赛，这个军备竞赛不一定是以美苏为具体的参照物的，也不是说你投入多少，我投入多少，而是你有这么一个成绩，先进技术，我很快也有另外一个反制技术过来等等。这样用中国的话就叫“道高一尺魔高一丈”，然后不断的升级，升级到什么时候是一个头。从女性的角度有什么思考？现在谈来谈去都是男人在谈，男人动不动就开始打架，我们小时候惯于打架，但是女同学喜欢看热闹。
　　
　　张婷婷（观察员）：其实几位老师刚刚说的，我觉得是非常有道理的，像李将军刚刚说到的是双方的一个军事实力决定了我们目前是不可能发生大规模的战争，那么我想双方将来在南海的情势发展的话，可能更多的决定于中国军事科技发展的速度。如果说中国的军事科技发展越来越快，那他的主动权就越来越多，那么美国可能就忌惮更多一些，可能发动这些小的擦枪走火的事件会越来越少。
　　
　　邱震海：这个美女基本上也是属于很好战，她说还是用实力说话，拳头硬就是这样。
　　
　　张婷婷：在中国是热爱和平的国家，他不主动发动战争，但是他要发展自己的科技来保护自己的领土安全。
　　
　　邱震海：好，我们旁边还有一位美女，同意她的意见吗？
　　
　　邓迪允：基本上同意。
　　
　　邱震海：你也很好战？
　　
　　邓迪允：没有，但是我认为，我刚刚同意她后半部分的，中国是非常热爱和平的国家，如果别人不来侵犯我们，我们绝对不会去主动，因为这样对双方利益都是没有好处的。
　　
　　李杰：你说这个，我插一句。习主席有一句话就是，“中国不惹事，但是决不怕事”，实际上就是概括了这个东西。美国之所以无论现在在南海，其实前两年在东海，实际上将来不断地会在中国周边，你今天看在南海，也有可能明天到东海，后天再到黄海。所以他总是要给你找一些事的，给你制造麻烦，所以这是一个结构性矛盾决定了美国将来要找事。
　　
　　邱震海：好，美国将来要找事，反正你们现在已经把我说得一头雾水了，有时候说我爱好和平，有时候说我们不怕事，有时候说中美之间结构性矛盾会不断上升，有时候说上升到最后还是不会打起来。我们先休息一下，休息之后你们告诉我2025年未来的十年，或者再说未来的二十年，到2035年真的是中美之间有没有可能发生冲突，如果有的话，可能是哪种形态的冲突。不要走开，广告之后马上回来。
　　
　　好，欢迎再次回来《寰宇大战略》。过去十年中国的军力发展得很快，所以才有了过去十年之前美国只是在指责中国军费不透明、军力不对应，比较虚的话题，现在是实实在在的岛屿之争，西太平洋的主权之争。所以着眼于未来，未来十年中国的国力一定会雄厚，包括中国的军力一定会非常迅速的发展，中美的结构性矛盾一定会更加激烈，所以刚刚各位一方面是说了中美的结构性矛盾会上升，另一方面又说了由于这种结构性矛盾上升，由于双方的军力的告诉发展，5坦率来讲是一种恐怖平衡，所以发生冲突的可能性又不大。但是这种“道高一尺魔高一丈”总归有个头，总归有个尾，这个最后的结局可能是什么？
　　
　　李贵发：你知道吗，战争就这么一回事，一个就是要能够有效的达成攻击，另外一方就是要有效的达成防卫。那么有效达成防卫这一方他也想有效的达成攻击，就是矛和盾的关系。未来这个战场上面，其实美国人在十几年以前已经在研究要发展一个太空轰炸机，太空轰炸机，你刚刚讲的那个P-3（音），这也是一个观念，他可以从美国发射，在世界上的任何一个地方，在一个小时之内目标精准地达到他所希望达到的地方。如果这样子一个概念成立了，他不是核子弹，是传统的炸弹成立了，那么我们刚刚讲的中国的这些所有的防卫，目前这个防卫全部都失效了，因为你所有这些要拿来做攻击的这些武器全部会被他摧毁。所以中国看到这一点没有？如果你没有看到这一点，你就已经落入败步了，中国如果也看到这一点，你有没有规划一个你的“斩首行动”（音）？这是未来十年、二十年必然要走的方向，哪一个国家发展成功，哪一个国家就赢了。
　　
　　邱震海：坦率地讲，未来十年、二十年、三十年就是一个“道高一尺魔高一丈”的问题，你这边发展了那么多的高新武器，他那边又反制，他那边一反制，然后你这边又要发展。所以过去老是说美苏的“星球大战”也是一样的，当然不能完全类比，但是理论上就是这样。
　　
　　李杰：首先就是刚才李将军说的这个问题，首先就是将来要有一个前提，我个人认为是这样一个前提，就是随着将来美国当然也在不断的发展，但中国的特别是综合国力和军力发展，我觉得超赶速度可能要快于美国，所以按照刚刚他的这种理论，实际上我们和美国之间的差距在缩小，这种情况下我觉得美国实际上要考虑他如果想发动战争的这种严重后果，他会更加忌惮这个。第二个呢，随着综合国力的增强，相互之间的来往，特别是经济贸易总量的继续增加，美国实际上也更加要更多的考虑彼此之间的交往和经济往来，如果发生战争对他的后果是大大不利的，所以这是第二个。第三个呢，国际事务，实际上美国现在主导或者像过去控制全球的能力是越来越弱，他可能将来要越来越多的依赖中国在国际事务上和他共同合作，包括刚才讲的超和（音）问题，包括伊朗问题，甚至叙利亚问题，包括全球气候问题所以将来这方面我觉得可能发生大规模战争的可能性可能程度还会进一步的减小。
　　
　　邱震海：刚才我们节目当中讲过小孩子打架，小天小时候有没有打过架？肯定打过架。
　　
　　田江悦（观察员）：我觉得男孩子一定会打过。
　　
　　邱震海：你打架时候什么样？
　　
　　田江悦：感觉反正当时一定是要争一个你强我弱，分一个胜负，但其实我觉得随着年龄的增加，可能当时你要争的东西，到了某一个阶段或者某一个层次的时候，你觉得那个东西你可以用其他的东西来代替。
　　
　　邱震海：什么东西？
　　
　　田江悦：比方说我在他那拿到一个，比方说中国和美国的话，如果说中国以前很合理的发展自身的军力或者是说一些设施的时候，都会受到美国的一些干预或者阻挠，但是现在如果说美国对这一方面有所的缓和，我可以自由的发展我周边的一些，属于我自己合情合法的一些东西的话，我觉得这个就是一种进步，就是在中美关系当中是一种向上走的一个层次。
　　
　　邱震海：对，小天刚才说到了一定程度会有一个智慧的提升，你们女孩子小时候看男孩子打架的时候是啥感觉？
　　
　　邓迪允：很傻，就是通过打架对双方，因为不可能是一方毫发无损，肯定两方都会受到伤害，我觉得肯定有别的方式，不一定要通过这个方式，肯定有别的方式可以解决那个问题。
　　
　　邱震海：关键现在也没打架，现在天天在那练武功，小天天天差不多四年大学都是在少林寺里面耗掉的。
　　
　　邓迪允：我个人认为提升自身的，就好像他说练武功，就比如提升军事实力本来是一方面，就是为了某一天打架做准备，但是另外一方面我觉得像小天，他练武功的同时肯定也读书、赚钱，我觉得提升另外一个方面的实力，可能会说比这个练武功更有效的震慑到对方。
　　
　　邱震海：好，婷婷怎么看？
　　
　　张婷婷：我觉得练武功未必是为了真正的打架，可能更多的是一种威慑，告诉你我的武功很强，你不要来干扰了，你不要来侵犯我。我觉得像美国和中国之间的关系，将来的发展就看美国的态度，因为中国是一个爱好和平的国家，如果美国坚持要这种作减法的关系，就是一减一，大家两败俱伤，可能等等零。那么如果我们将来的合作更多而不是说去打架的话，可能一加一还大于二，所以就看将来中国与美国之间的这种力量是怎么权衡的。
　　
　　邱震海：刚才我们说，我们把它2005年到2025年，这二十年，其实到现在谈的话，我经常在中美双方战略对方的时候，我提出个2050命题，叫2050年中美关系到底什么样的。
　　
　　李贵发：我的看法，到了2050年的时候，一定有一个国家破产。
　　
　　邱震海：你是说美国吗？
　　
　　李贵发：不知道是哪一个国家，当年苏联怎么垮的，苏联就是因为跟美国武器竞赛，造成他国力已经没有办法支撑了，如果按照这种武器竞赛的方式继续走下去，总有一个国家因为经济力没有办法负担而造成国家本身严重的问题。刚才李先生讲到这个无人机这些，你以为无人机好像飞行员不在上面那么容易吗，为了让一架无人机去执行任务，它底下要有十几二十个人支撑这架飞机。将来我们的科技发展，就拿无人机为例，如果你真的把这个国家统统变成无人机了，那么你在无人机作战这件事情的支付上，会比现在有人机支付还要大。那么你如果有其他的武器统统像这样的一个方式来建设，科技武器，那你将来经济是没有办法负担的。所以到了2050年，科技力、经济力谁强谁赢。
　　
　　李杰：我个人认为将来可能是一个，不叫恐怖的平衡，随着中国国力的继续增养，如果现在即使按照现在经济学家估计6.5%这个速度，我想将来的综合国力和军力可能会进一步的和美国接近。在这种情况下，我觉得双方爆发战争的可能性，我觉得会越来越小。
　　
　　邱震海：有没有可能美国是世界的父亲，中国是世界的母亲，儒家文化更加柔和一点，世界上很多解决不了的问题，有时候小孩需要一个父亲来管，有时候需要母亲来调和一下。
　　
　　田江悦：我倒觉得现在的中美关系就像是一个新婚的小夫妻一样，这两个夫妻双方都是很优秀，同时又很有个性、有原则，那么双方在日常的生活当中就会有很多的矛盾、争吵，有时候会吵嘴，甚至会动手。但是这个也不影响他们在以后的漫漫人生路上一直走下去的一种可能，因为只有双方互相扶持，谁都不能真正的离开谁，可能这个家庭才会美满。
　　
　　邱震海：好，婷婷。
　　
　　张婷婷：我觉得把中美关系比喻成丈夫和妻子的话，是蛮可爱的一个比喻，中国发展很迅速没错，但是中国的传统文化决定中国不是一个主战的一个国家。那么它当然在经济发展起来以后，它可能地位上升了，它会有一定强硬的态度表达出来，这其实某种程度上是有利于双方关系的健康发展的，因为一方一直很弱的话，就会导致另外一方一直压在你头顶上，其实关系是上期失衡的一个状态。所以我个人主张的是希望中国的经济，包括军事科技能够发展得更接近美国一点，这样双方的关系才能更协调。
　　
　　邱震海：最后几十秒钟，未来十年中美之间有没有可能发生各种形式的军事冲突？十年之内。
　　
　　李贵发：我觉得按照目前这个趋势走下去，十年以后中国的军力是会更强的，经济力也是会强的，那么美国当然就变成成会以中国为敌。但是由于中国的力量已经强了，美国要发动战争的可能性我个人认为是降低了，十年之内不会有，二十年之内也不会有。
　　
　　邱震海：你同意吗？
　　
　　李杰：我觉得也是，未来首先大规模战争可以排除，双方之间的。但是由于结构性的矛盾必然会有一些摩擦，或者甚至不排除擦枪走火的可能性。
　　
　　邱震海：好，二位显然对未来十年的预测稍有所不同，诸位，主持人我唯一的希望就是十年之后我能够再把二位请上来，我们同样的三位观察员再坐在这个现场，我们看看我们今天所做出的预测和分析是不是有道理。非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。