无论是希拉里，还是川普，都无法改变美国衰落的命运。别说他们了，换了谁，都没办法，因为大势没办法改变。

　　当然川普比希拉里好的一点就是川普比希拉里务实。川普好歹也看出了美国的衰落，也试图为衰落找出原因和解决办法。而希拉里则死鸭子嘴硬，不承认米帝的衰落，更不打算接受米帝的衰落，还想继续搞事。

　　川普的上台，既可以说他上晚了，也可以说他上早了。

　　上晚了啥意思？如果按照川普的政策方针，2008年后不是奥巴马，而是川普，美国的局面要比现在好得多。虽然不一定能够翻盘，但是也不至于在透支美元信用和美国国力的不归路上走那么远。
　　所以从这个意义上讲，川普上台上晚了。

　　为啥又说他上台上早了呢？就是美国精英层和民众现在还没有接受美国衰落的现实，这就导致川普的一些设想根本没办法实现。
　　就比如川普要搞的基础设施建设，如果放在2008年后，是有希望实现的。那时候美国国债总额不过才几万亿美元，而现在已经是将近20万亿美元了。
　　现在川普从哪筹措钱搞基础设施建设呢？
　　加税？加谁的税？中下层已经穷困潦倒，资产阶级掌握的政权能往自己身上上大幅加税吗？几乎不可能的事。
　　印钞?现在的美国的基础货币已经是2008年的6倍了。再印钞的话，美元信用还要不要了，打算步金圆券的后尘吗？
　　借钱？谁能借给你这么一大笔钱？由于美国商品价格高，要想拉动美国经济增长，要想搞好基础设施，最起码也得是几千亿美元的规模？
　　世界经济部景气，欧日经济低迷，原来的石油美元来源地中东因为石油价格低迷也陷入了收入危机，不要美国还钱就已经算不错的了，哪里还有余钱借给美国？

　　唯一有能力大规模借钱给美国的就是中国！因为中国现在已经是最大工业国，也是最大商品生产国和出口国，借给美国几千亿美元不是难事。

　　但是中国要继续借钱给美国，那是要求美国要拿实实在在的利益交换的。
　　美国现在能拿出来的就是霸权和霸权附属物了。我前面说了，如果美国愿意拿霸权和霸权附属物来交换，中国愿意出10万亿美元来做这个交易。

　　有了这十万亿美元，可以先解决债务危机和货币超发，然后可控地货币贬值，之后才能解决去工业化的问题----美元如今的币值太高，搞制造业回流根本没戏。

　　但是美国现在做好拿霸权和霸权附属物来交换的心理准备了吗？我认为还没有！还得再过几年才行。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-11 17:00:12
　　川普上台会不会和中国大打贸易战？

　　我认为可能性极低。有贸易纠纷是肯定的，但不会超出范围。
　　因为米帝已经没有贸易战的本钱！

　　先从社会化大生产说起。现在的工业化国家国民日子要想过得好，商品足够丰富，那么整个经济体的人口规模得是十亿计，即使像中国这样一个十几亿人口的大国，是世界上唯一一个各种工业门类齐全的国家，中国也不可能闭关自守，因为中国的人均资源量不够，需从国外进口。

　　美国不过才三亿人，远远不能满足生产全部商品的需求。很多商品因为人口不够，生产不出来，必须要从国外进口。
　　如果美国从其他国家进口，那么相比较中国的物美价廉，这些进口商品价格必然大幅上涨。谁来承担这增加的成本？美国中下层已经穷困潦倒，再增加他们的生产生活成本，他们的生活水平必然下降，甚至难以为继，这些可是川普的支持者，川普背叛他的支持者，本来就是个政治素人，那么真的成为孤家寡人了。

　　这都不可怕，怕的是阶级矛盾必然会进一步激化，美国真的有内乱甚至解体的危险。

　　再说了，美国人为啥要拉着中国搞G2，不就是因为离开中国的支持，或者说不反对，美国的霸权才能维系吗。
　　如果美国同中国闹翻，那么美国霸权就保不住了。中国现在手里有足够的牌让美国难以招架了。
 
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-11 17:59:17
　　现在和二战时期迥然不同。二战时期，随随便便一个工业国都能生产世界上绝大部分商品，而现在商品种类比二战时期多得太多了，工业门类也比二战多得太多了，现在勉强能做到的唯有中国。

　　这是我们考虑国际政治 经济 军事问题必需参考的一个因素。

　　就拿军事来讲，有几个国家能完全自主地生产全部武器装备？一只手都数得过来！唯二的两个国家，中国和美国。现在连欧洲和俄罗斯，都开始跟不上趟了。
　　而美国之所以能做到，是因为它的很多民用工业品依赖进口，资源集中于军用方面。如果美国也像二战那样完全靠自己生产全部工业品和武器装备，美国也做不到，因为人口太少了。

　　而在二战前，已经完成工业化的国家虽不多，但生产全部种类的武器装备，还是可行的。

　　美国现在光靠自己，不依赖盟友支持，想和中国打贸易战，或者常规武器战争，没戏！
 
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-11 21:39:43
　　中国已签署14个自贸协定-新华网
　　http://news.xinhuanet.com/local/2015-12/21/c_128550309.htm

　　为什么中国那么热衷和其他国家签署自贸协定？为啥其他国家愿意和中国签署自贸协定？
　　就是因为现在商品种类越来越多，人口少的国家根本生产不出全部商品。或者生产出代价也极高！

　　像新西兰 澳大利亚这么点人去生产出全部种类的商品，这是根本不可能的事。很多商品必然要依赖进口。
　　新 澳人口少资源多，出口资源出口农矿产品，这是新 澳的优势所在。中国人口多人均资源量小，搞生产那是中国的优势所在。

　　所以中国和新 澳等签署自贸协定，那是互利共赢的事，对双方都有好处。

　　将来的世界，商品种类只会越来越多，搞贸易壁垒，搞贸易保护主义，搞闭关锁国，越来越没有前途，只会越来越边缘化。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-12 21:05:07
　　那些认为川普上台会中兴美国的看法都是扯淡！抱有这些看法的人忘了，奥巴马也是呼喊 CHANGE ;YES,WE CAN 等口号上台的，也曾经试图缓和过同俄罗斯的关系，也曾试图紧密同盟友的关系，可结果如何呢。

　　奥巴马改变了同俄罗斯的对立关系了吗？奥巴马挽回了同欧洲盟友的关系来了吗？
　　都没有。
　　美俄关系：“重启”易　回暖难_国际频道_新华网
　　http://news.xinhuanet.com/world/2009-03/07/content_10964881.htm

　　奥巴马柏林演讲仅吸引4500人 2008年20万人到场(图)- 新闻 - 国际在线
　　http://gb.cri.cn/42071/2013/06/20/5411s4154676.htm

　　为啥做不到涅。
　　美国的经济模式是吸血式的，注定无法支持这种战略构想-----联合其他国家共同对付中国。

　　美国人要想改变这种吸血式的经济增长模式，必须重振制造业，而重振制造业，首先就得降低美元币值。为降低美元币值，就会使得其他国家不愿持有美元和美元资产，就会导致美元信用危机和债务危机爆发。

　　美元货币超发 债务危机 和去工业化三大困境，环环相扣，解决其中一个危机，就会引爆其他两个危机。
　　要想解决这三大危机，只能整体解决，美国人只有两条路走，一个是中国崩溃，一个是放弃霸权。
　　指望中国崩溃，那是天方夜谭。放弃霸权，美国人又舍不得。那么这三大困境只会越来越严重，这又导致美国越来越需要从外部吸血。
　　而要从外部吸血，美国就得在外部挑起对立 冲突 或者战争，逼迫资金往美国去。

　　所以川普上台，在中国不崩溃，美国人又舍不得放弃霸权的情况下，只会走奥巴马的老路。

　　什么时候，美国把霸权这个包袱放下了，这三大困境才有解决的希望，美国同其他国家的关系，才真正有可能得到缓和。

楼主：观世事如棋 时间：2016-11-12 21:11:58
　　川普一开始是不当家不知柴米贵，等到在国际政治中碰得头破血流，他就知道，他这个工作不是个好差事。

　　用句局座的话说，川普是第一个把美国经济从世界老大带到老二的总统。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-13 20:11:30
　　继续前面的内容

　　如果资本主义国家也借鉴社会主义国家也搞宏观计划，也对那些社会需要的领域进行投资和投入，是不是就不会发生危机了呢。
　　也会有危机，就是资本盈利危机。

　　大家有没有注意到这样一个现象，上个世纪的时候，中国产能不足，生产出来的商品供不应求，利润率很高。那个时候，商人只要生产出适销对路的商品，那利润大大滴。要想多赚钱，扩大生产规模就行了。
　　而现在中国产能过剩，生产出来的商品供大于求，利润率很低。再想靠扩大规模去赚钱，几乎不可能了。

　　其实这是个普遍现象。当资本短缺的时候，资本获得暴利，是物以稀为贵的正常反映。当资本过剩的时候，没有暴利，也是理所当然的。

　　这也是一个国家从农业社会转变为工业社会的必然的一个经历。

　　现在很多中国很多行业都不怎么赚钱，好多企业主都吐槽生意难做，这是正常的。在现如今这个资本相对过剩的时代，产能过剩，利润率降低，是必然的。
 
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-13 20:32:43
　　为了避免陷入没有利润甚至亏损这个危机，所以资本才要搞什么康采恩 卡特尔 托拉斯辛迪加等等。说白来，就是要搞垄断！然后通过垄断市场，获取利润。
　　所以资本主义发展到一定阶段，一定是垄断资本主义。

　　垄断资本和政权相结合，就变成国家垄断资本主义。

　　是不是这样，国家垄断资本主义就能避免危机了吗？垄断资本家掌控全部生产资料及流程，是不是就能避免社会化大生产被破坏了呢？

　　不能！

　　社会化生产的商品中有一种最重要的商品生产，因为资本搞垄断被破坏了！
　　什么商品！劳动力！
　　劳动力是社会化生产中最重要的商品。
　　日本和德国之所以在二战后，能够迅速经济崛起，靠的就是大量高素质劳动力。

　　劳动者只有获得足够的货币，去购买商品，才能生活和学习，才能向社会提供合格的劳动力。劳动者还要足够的货币去结婚，去抚养孩子，去让孩子学习，这样社会才有足够的下一代劳动力。

　　垄断资本从劳动者那里巧取豪夺了过多的货币，导致劳动者没有办法好好生活，没有办法好好学习，没有办法去结婚，去生育和抚养下一代，这社会化大生产自然没办法长久稳定运行。

 
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-13 21:28:42
　　劳动者没有足够的货币，也消费不起帮资本家生产的商品。本来社会生产力就已经过剩了，资本家还要通过巧取豪夺劳动者手里的货币，这就更导致生产过剩了。
　　这就会导致恶性循环。

　　还记得书上的一个故事：

　　二十世纪三十年代经济危机时，一个美国煤矿工人的孩子和他妈妈有这样一段对话：
　　孩子：天气这样冷，为什么不生火炉？
　　母亲：你爸爸失业，我们买不起煤！
　　孩子：爸爸为什么失业？
　　母亲：因为煤生产的太多了！