景陶拍岸：南海建设日新月异 震动美帝
2016-03-25 09:56:57
问：请问先生，您所说七连屿不是旅游主方向，可这次两会期间，肖市长明确说了七连屿的开发，是重新有了规划吗？
景陶拍岸: 七连屿会修1500吨级港口和部分陆屿连廊，是小工程，主菜在永乐群礁，会有国家海洋公园，十三五会动工，那儿才是大工程。
景陶拍岸: 七连屿会修1500吨级港口和部分陆屿连廊，是小工程，主菜在永乐群礁，会有国家海洋公园，十三五会动工，那儿才是大工程。
问：海洋公园是啥样的？
景陶拍岸 :正在设计中，具体啥样我也不知道，不过预算很highest。问：景先生，今年南沙群岛我们会种多少颗树？
景陶拍岸: 具体数字不清楚，按计划应该是几十万株吧。
问：景先生，陆域吹填后，我们控制的南沙岛礁陆域面积跟西沙群岛陆域面积相比哪个大？
景陶拍岸: 南沙大。问：景先生，南海研究论坛网友星海望路测得美济岛面积为6平方千米，渚碧岛为4.31平方千米，永暑岛为2.8平方千米，华阳岛为0.23平方千米，南薰岛为0.13平方千米，赤瓜岛面积为0.11平方千米，东门岛为0.082平方千米，南沙七岛总面积为13.663平方千米，这个数据准吗？与当初规划数据一致吗？另外现在西沙群岛陆域总面积有多大？谢谢。
景陶拍岸: 官方未公布前，我不好说得太具体，抱歉。
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2016-3-24 22:25 上传
问：为何屎便要处理成固体运回大陆，而不是像火星救援那样发酵后就地混合沙做成有机质泥？
景陶拍岸: 固体废物不尽是粪便吧，可能其它的难降解化合物更多吧。
问：黄岩岛要动了？据相关人士透露，年内黄岩要动工，规模超过七岛总和。
景陶拍岸：科普一下大岛的填海工作窗口期：台风季结束（每年的8月底9月初）必须立即开工打开工作面，在工作面展开的前提下，众多挖泥船千帆竞发。在次年的台风季来临（6月底7月初）前，已填陆域必须固边完成。
问: 还有秋季台风，冬季东北风问题，中沙的气象条件，我们也不清楚。景老说的应该是永暑礁的开工周期。景陶拍岸 :中西沙，非南沙。
问: 秋冬菲律宾那儿也有台风啊。比如1230号超强台风海燕，都快12月份了 ？
景陶拍岸 :台风有特殊个案，正常。
问:那倒是。再问景陶前辈个问题。关于机场的。方向应该是顺风向。南海以东北/西南季风为主。可海南岛的机场，如三亚凤凰机场海口美兰机场是东西向的，陵水机场是西北-东南向的，这是为何？
景陶拍岸 : 琼州海峡（海南北部）附近以东南风为主，不同于海南南部和三沙。美兰机场设计我猜可能与地型匹配和风向两者共同有关吧。
问：景老回来了，想问问最近黄岩岛什么情况？
景陶拍岸: 没啥情况。大家（海警、水文调查、地质勘探）该干啥还在干啥呀。问: 黄岩岛为什么不先搞个水泥平台应急呢？整天在船上会不会不方便？
景陶拍岸 :净讲外行话。水泥平台会比船上方便?未必吧。问: 也是，景先生我们永暑岛机场完工后怎么不见实用的报道啊？运人员、苗木、物资之类的。
景陶拍岸 :永暑空运目前没有急迫性。性价比不高。
问: 黄岩岛真的要等10-15年吗？感觉时间好长哦，真希望明年就填。
景陶拍岸 :慢工出细活。干年之计工程，急什么?92年永暑打井勘探后（南永井1#），才有现在的七岛哟。
刚才看到有吧友猜未来黄岩会分几期填，这儿科普一下，环礁造陆几个核心环节：吹沙，固边，夯沙，护边。其中固边和护边要占费用的50%以上。所以大环礁造岛最好一次完成，否则分期造成的固护边费用浪费很大。
问：最近美军说中国准备填黄岩岛的消息，您怎么看这个传言？外交部发言人没有否认，说明默认有这回事，您认为什么时候会正式开始填黄岩岛？
景陶拍岸: 还来问此问题。说明以前我的很多科普帖很失败。问：从科学角度说 现在小填下黄岩可行吗？
景陶拍岸 :小填可行。但没意义。 问：美国和日本，澳大利亚等反华国家在未来有没有可能暗中帮助菲律宾和越南在我国南海上扩建人工岛。如果美国和日本真的这么干，高层有没有相应的应对措施。如果真有这样的事，那南海局势一定会更加的恶化，有没可能引发我南海擦枪走火？
景陶拍岸：得先有深海珊瑚礁造岛技术，再得有深海作业海工船，最后还得有巨量资金。三者缺一不可。美日这些都有吗?
问: 美国和日本都是世界强国应该不缺技术吧，美国和日本经济总量世界排前几位的国家不差钱吧。记忆中早段时间新闻说，越南已向欧洲某个发达国家订购深海吸沙作业船。
景陶拍岸：负责任地讲，美国没这技术，真的。日本倒是有珊瑚礁填岛技术，不过与我国差距有多少，未知。
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2016-3-24 22:25 上传
冲之鸟礁
问: 所以我觉得还是不保险，菲律宾是没经济实力。如果美日出钱出技术大力帮助越南填我南海的岛礁，我觉得越南那也是很有潜力的，肯定比现在是更上一个大的台阶。
景陶拍岸: 菲先把那破烂中业机场修好就不错了，还填岛?越被中下了先手，南沙中北部还真找不到下手的地方，南沙南部想填菲马这关先不好过。
问：12月11日，由中交天津航道局有限公司投资、振华重工建造的5000kW绞刀功率自航绞吸挖泥船正式开工建造。该船长140 m，宽27.8 m，吃水6.5 m，最大挖深35 m，绞刀电机功率5000kW，最大功率可达7500kW。船舶设计融合了当前世界最新科技，全船动力装置均采用电驱形式，装备了当今世界最强大的挖掘系统和最大功率的高效泥泵，总装机功率达25680kW，标称生产能力约6000 m3/h，配置通用、粘土、挖岩及重型挖岩4种不同类型的绞刀，航速12节，最大排泥距离达15000米，生产能力和输送能力均位居世界前列。该船将于2017年7月建成。作为中国疏浚产业的旗舰，船舶建成后将进一步巩固中交天津航道局有限公司在开挖岩石等坚硬土质以及吹填造地方面的领先优势，并将大大提升中国交建的疏浚装备水平和国际竞争力。
不觉得是为黄岩岛准备的吗？
不觉得是为黄岩岛准备的吗？
景陶拍岸 :不能这样说哟。崇明岛附近（长江入海口）未来也要围海造陆，设计上也需要长输距挖沙船。海工设备是通用的，没有为谁订制这种说法。
问：今天提个话是让大家替我释解一下，就是从下图中我们可以看到，目前为止。南沙已建七岛中有球的有几个岛？好像就是渚碧有个，再有就是赤瓜，但赤爪面积虽小，却有两“球”一杆一灯塔，这种布局是否有点怪异，话说永暑，美济，渚碧应更适合这等布局，门加地广，适宜操作。为何却偏偏爱上赤瓜？而且七岛建设之初也是它先行先竣工，先投入使用，这不是巧合吧？
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2016-3-24 22:25 上传
景陶拍岸：七岛都有球。因建设次序和进度，谁先有的问题，而且除永暑是南沙大脑外，其余岛的球就是系统联网后的一个探头而已。
问: 为何赤瓜是第一个上马工程，两球距离这么近是何布局。灯塔为何建在吹填区？
景陶拍岸: 球或者灯塔，大家都仅泛称而已。每个球或灯塔都有不同的用途，甚至有些灯塔仅指名称，用途你我也不用知道。
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2016-3-24 22:25 上传
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2016-3-24 22:25 上传
问: 是否指民用，象似……什么的？
景陶拍岸: 不能讲，自己猜。
问：景陶大叔，美军司令警告中国可能会填黄岩岛，据你的了解，有没有这个情况？我不赞成现在就填黄岩岛。我认为没有战略急需。其次我认为现在没必要跟美国闹僵。
景陶拍岸: 美国说了不算数，你我说了也不算数，只有中*南*海*说了也算数。够简单了吧。中国搞战略的人很多，他们考虑的比你我周全。别瞎操心。中国建设南沙七岛的顺序也是很有讲究的。首先选择战略位置比较好的赤瓜礁开始陆域吹填，是对国际社会的一种试探。如果国际社会反应太过强烈，可能填完赤瓜礁后就先缓一缓，先把赤瓜礁上的球球建起来。后来发现国际社会的反应在可接受的范围内，就按计划逐步推进了。越往后国际压力越大，等我们的初步目标都完成后就顺坡下驴，宣布陆域吹填完成。然后集中精力搞建设。等我们的重要建设都差不多完成后，就准备开始下一阶段的陆域吹填了。下一阶段重点是黄岩岛，也包括赤瓜礁华阳礁等扩建。
问：景陶先生能否点评一下啊，我方采取什么行动了，会在黄岩岛惊动美帝？
景陶拍岸：乱猜乱说也是南海粉丝的一种权利。而且鼓励这样的评论或思维。
水文测量船天天活动，地质勘察人员经常登岛，美国人也知道中国要干什么，可是知道并讲出来有个卵用。
问: 看来是要陆域吹填了？
景陶拍岸: 早哩。
问：理查森称，中国对南海主权的追求可能会让这一繁忙海道重回封闭状态。鉴于这里承载着全球30%的贸易往来，因而这种行动“令人担忧”。他还称，美国计划继续在南海展开“航行自由”行动以显示美国对保持开地区航线开放的担忧。而针对美国屡屡拿 “航行自由”为借口炒作南海问题，中国外交部也曾明确表示，南海航行自由从来不存在问题。美方口头上说的是“航行自由”，心里头想的恐怕是海上绝对军事霸权。
景陶拍岸:
美：中国要填黄岩岛。
中: 没图纸怎么填?
美：自己画呀。
中：缺水文资料和地质资料。
美：那赶紧去搞水文调查和地质勘察呀。
中：知道了。
菲：你们这俩兄弟玩得是哪出戏啊。
中，美：我们是最佳拍档。
大家每天通过卫图看我南海岛建，好像岛礁上最热闹；每天看新闻上各国船舰你来我往，军用舰只甚至航母也来“自由航行”，好像洋面最热闹；其实，都不对，现在南海最热闹的地方是——水下。全世界各大国的水下设备（军，民）都往那儿挤，甚至挪威，加拿大，英国，俄罗斯这些不搭边的国家都往那儿挤。中: 没图纸怎么填?
美：自己画呀。
中：缺水文资料和地质资料。
美：那赶紧去搞水文调查和地质勘察呀。
中：知道了。
菲：你们这俩兄弟玩得是哪出戏啊。
中，美：我们是最佳拍档。
唉，欢迎围观中国岛建，想偷学点技术有情可原，但别碰中国布置的相关民用水下设备，更别为某些大国当伙计哟。作为东道主，这些水下客人看来要累死招待的中国相关部门啦。
问：如今瓷国的基建水平已经让世界难望其项背，给各地朋友都带来了不小的刺激，怀着各种心情来观摩纯属正常。维京海盗的深海能力确实是一等一的，不知道瓷国如今在这方面是一个什么样的水平（世界范围内），还请景兄给点拨一二？
景陶拍岸: 深海能力是仅次于美日的全球强国，反潜能力（尤其空中）中等甚至偏下，尚需提高。
问：请问先生，据说南海海底情况美帝摸得比我们还清楚，是真的吗?
景陶拍岸: 这个没人能知道。美国调查到什么地步中国不知道，反之亦是。
问: 估计中国周边海域早已经布置完备了，现在种花家向南海纵深发展，各路人马在紧急补漏。
景陶拍岸: 这是事实。各沿岸国都不愿讲出而已。美，欧，俄，日，澳，印担心中国在南海的那些陆域吗?非也。怕什么呢?自己想想吧。
问1：南海热度已被中美两国吵到99度啦。美国还会吵，下次可能会到99.9度，下下次可能会到99.99度。五年之内，美国会吵到99小数点后面多加9的程度。但，中美两国决不会吵到100度。否则中美双输，甚至美国大输。个人看法而已。
问2: 局部100度的可能比较大，估计应该是16年下半年
景陶拍岸:不好讲，我的身份也不能讲。
问：别的国家船可以绕过南海吗？比如走马来和菲律宾东边。
景陶拍岸: 可以啊，不过马六甲，从印尼南边，绕到菲东边。增加数千海哩路程而已。
问：我只是凭感觉，中建岛上需要一座大厦，也会有雄伟的大厦出现。
景陶拍岸: 不会，永兴上面的球覆盖半径己足够。
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2016-3-24 22:25 上传
问：有一篇台湾媒体文章说赤瓜礁上有飞机跑道！真的吗？
景陶拍岸: 看到台湾同胞这样的素养智商，我就放心了。
问：其实不少国人已被美帝军舰的挑衅吓破了胆。不论是公知还是砖家。cctv4今日关注之类的节目又不给力，让大家缺乏安全感。
景陶拍岸: 装做怕总是要的，保持南海适度紧张对中美都有益。
问：cctv4的主要内容都是宣扬美国v5日本v5,战忽局嘉宾不是愁眉苦脸，就是越描越黑。景陶拍岸 :南舰总得有个陪练的蓝军吧。否则深蓝海军如何练兵。被动军事化总被主动军事化让国际社会好接受吧。美十一艘航母全到南海，美也没有动武的半点想法，因为他自己会掂量。越菲海军犯嘀咕，掺和不掺和呢?目前来看，不敢掺和。
问：陆域吹沙&围海造陆的异同？
景陶拍岸: 陆域吹沙和围海造陆的共同点，都是把海洋洋面的负洋面实地垫高，高出洋面后形成可以供人类生活的陆地。
不同点：1，负洋面实地基础不同，围海造陆在大陆架附近，基础为地球石岩附带薄层淤泥;陆域吹沙在大陆架边缘，基础为珊瑚沙礁盘。
2，造陆地方式不同，因基础的原因，围海造陆可以挖深旁边的海洋淤泥来填，亦可以从陆地上取炸山的石料来填，而陆域吹沙因基础为脆弱的珊瑚礁岩，考虑到负载的复杂性，必须用自身礁盘的泻湖沙吹填到高位礁岩上，使总负载不变。
3，防浪和固边方式不同。围海造陆仅考虑成陆后的向海面洋流大浪强度，以扭王字块做防浪用即可;而陆域吹沙既要考虑大浪强度，亦要考虑泻湖与外海的洋流压力差，防浪固边及护边强度高于围海造陆N个等级。
不同点：1，负洋面实地基础不同，围海造陆在大陆架附近，基础为地球石岩附带薄层淤泥;陆域吹沙在大陆架边缘，基础为珊瑚沙礁盘。
2，造陆地方式不同，因基础的原因，围海造陆可以挖深旁边的海洋淤泥来填，亦可以从陆地上取炸山的石料来填，而陆域吹沙因基础为脆弱的珊瑚礁岩，考虑到负载的复杂性，必须用自身礁盘的泻湖沙吹填到高位礁岩上，使总负载不变。
3，防浪和固边方式不同。围海造陆仅考虑成陆后的向海面洋流大浪强度，以扭王字块做防浪用即可;而陆域吹沙既要考虑大浪强度，亦要考虑泻湖与外海的洋流压力差，防浪固边及护边强度高于围海造陆N个等级。
曹妃甸叫“围海造陆”，南沙叫“陆域吹填”。
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2016-3-24 22:25 上传
从空中看曹妃甸伸向海中的土石坝
问：关于第二条实在不敢苟同，若是这样？拉到岛上的钢筋水泥混凝土不是破坏了平衡。
景陶拍岸: 陆上建筑对原来整亇礁盘的总质量而言，九牛一毛，可忽略不计。
景陶拍岸: 陆上建筑对原来整亇礁盘的总质量而言，九牛一毛，可忽略不计。
以美济为例，其陆域吹沙的总质量为，面积5700000平方米，平均填高按6米，珊瑚沙密度一般在1.65至2.4吨之间(各岛珊瑚沙夯实要求不一)，取密度为2.0吧，其总质量为三者相乘，约为7千万吨左右，但真陆上的各种建筑，总质量不会超过70万吨，不及吹沙质量的1%，所以忽略不计。
问: 越南人从大陆拉来石料造岛，没见坍塌。
景陶拍岸: 就越南人那点填陆面积，就两个字，呵呵。
问：那么收复越猴所占的岛礁太紧迫了！越猴没有经过科学试验不计后果的乱搭蛮建，损坏了甚至弄沉了我们的南沙岛礁，我们岂不悲催？！
景陶拍岸: 越猴搞的那点面积，还好意思谈负载。
问: 可海上风挺大的，考虑杆杠原理，基础如果不深，会不会被大风吹倒啊？我不懂建筑，瞎想的。
景陶拍岸: 陆上建筑设计不复杂。您的担心应该在设计环节已处理好啦。
问：潟湖和外海洋流压力差也不是很大，稍稍注意就行，网友业余讨论可以忽略不计。
景陶拍岸: 不是很大?若吹填好的人工岛，涨落潮时压力差要计算好的，环礁留一部分不填和开口宽度，就是为了因应这个。
景陶拍岸: 不是很大?若吹填好的人工岛，涨落潮时压力差要计算好的，环礁留一部分不填和开口宽度，就是为了因应这个。
问：如果我说，像渚碧岛礁盘在较深的水下，不填区域在20%以内，潮差压力几乎不会对新填岛屿有危害，不知道，你能不能拿出依据反驳。
景陶拍岸：您我算个鸟，把国家的研究数据（高机密）放在这儿晒，您要求有点过份，还是自己YY的好。
问：听君这么一说感觉吹沙也不是很多。这要是专门要是运沙子，超大轮船。20多万吨的。也就300多轮次。
景陶拍岸：外面的沙不好填高地，看半天没看懂吗?7000万吨沙还不够多?海运问题好解决，如何装卸是大问题。唉，不扯细节啦，您对7000万吨认为是小数量让我很惊讶。几百亿的费用在投，是大手笔，对我个人来言从未也过的海洋工程。
问：还是上浮岛项目～干净利落。看看仁爱礁菲狒的破船都能支撑那么久，浮岛上去顶十年，技术上的问题应该都能解决了。
景陶拍岸: 浮岛是临建，城管会来的，想想心里也怕怕的。
问：护边的宽度比固边的宽度大三倍以上，当然护边的高度大概是固边的二分之一。总体上护边成本应是固边的两倍左右，这是指礁盘外围的。至于澙湖內固边和护边成本应该大体相当。
景陶拍岸: 美济内固边情况复杂，费用远超内护边;外护边费用是大于外固边费用，没错。对美济而言，因平均礁岩深度深(指礁岩顶部至低潮洋面高度)，填岛高度相比其它两礁(永暑，渚碧)而言，要高较多，所以固边高度也高，从预算来看，美济的固边和护边费用相当。科普一下，高于6米的固边砼墙其实类似实心的钢筋砼网箱，而且是施工现场边做模边扎钢筋边浇铸混凝土，各种费用巨高;而护边用的扭王字块是定模制做，而且是素砼，摆放也容易，虽用料较大，但制程和安装费用较低，所以在美济，两者的总费用差不多。
问：护边也可以从国内运石块，为何非要用扭王块？二者哪个成本要小些？
景陶拍岸: 扭王字块兼有碎浪与整体稳固的效果，国内的石块难以达到这两个效果。
问：固边的作用是挡住沙土不要流失，扭王块的作用是消浪，把海浪对堤岸的破坏降到最低，作用是不一样的
景陶拍岸: 扭王字块的碎消浪作用就不说了，大家均知道，至于稳固作用，再科普下，单个扭王字块在大浪冲击下，有位移的可能性，设计成扭王字形，各砼块像链锁一样，互相锁紧，基本上就防止了位移的可能性。
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2016-3-24 22:25 上传
扭王字块
问：但是砼制品的寿命不及天然石块，按生活径验，水泥块二三十年就会风化解体，天然石可以千年不变，传下来的那么多雕刻柱础，就是明证，这个因素也应考虑！
景陶拍岸: 这个扭王字块有新技术应用已加进去，其抗风化能力不弱于天然石，南海今天的填岛，新技术高科技己应用到方方面面，中交集团在海建方面的能力，不管是技术能力，统合能力，基础土工建能力，全世界望其项背者少。
问: 有些道理！我们在美济上搞的工程，就相当于在1立方米的豆腐上放了几个鸡蛋，微不足道！另，礁灰岩和石灰岩，哪个强度大，还是相若？做个比较，提供一个想象的参照。
景陶拍岸: 那么，如果在豆腐上累加了一万个鸡蛋呢?而且一平方豆腐的下撑面只有0.1平米的地方，想想吧?
其实我最早想用挂在树上的马蜂巢盘来比喻礁盘，可一个朝上，一个朝下，不能更形象。现在想象一下，把蜂巢盘朝上，上面放颗小苹果没问题吧，若放几十个苹果，这蜂巢盘会怎样?
问：环礁可不可以理解为高脚杯。
景陶拍岸：不是，倒挂的马蜂窝反转180度最形象。
有没可能我们建的岛礁塌陷到海里去了？
景陶拍岸: 现在不会，几千年之后有可能，这次建设时有很多的新海洋技术在用。但狒建中业机场那样，寿命不会长，狒的中业机场若再不维修，我们都怀疑其能否继续使用。
问：说起吹沙填陆，网友泾渭分明为两派一为：以点控面不必大耗国力（此点以几平为宜）所谓海权思维；二为：目前再建七岛分为一期二期甚有远期使之产生强大军事威慑力和经济辐射力，此为陆权思维。景陶公你认为该何解？
景陶拍岸: 南沙岛礁的作用，两点：誓权和支撑海洋生产活动。誓权因九段线，必要性弱化，剩下的就是为了支撑海洋生产，海洋生产又必须以安全生产为前提，所以南海布局为：以大岛为核心，辐射100海哩周围小岛，战斗力在洋面，支撑点在岛上。问：中业岛的混凝土机场为何看着像沙土
景陶拍岸: 菲那工程做的，机场至今尚能用已是奇迹。问：您说扭王块是素砼，是不是没加钢筋的意思？那样结实吗？
景陶拍岸: 没主筋的砼块，主要是消碎浪作用，不受力的。没问题。
景陶拍岸: 没主筋的砼块，主要是消碎浪作用，不受力的。没问题。
问：先生，永兴机场联络道比永暑多，会不会暴露一些信息？
景陶拍岸: 永兴机场主要是两次建设造成的，没啥不一样，
问：你好。今天各大媒体报道在西沙群岛七连屿填海十五平方公里，请问是不是真的？谢谢，请指教。
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2016-3-24 22:25 上传
问：左上角的 这个平台是什么？
景陶拍岸: 补充用低岸堤码头，高低搭配，大船小艇可同时靠岸而已。问:会不会是滚装码头？以后大坞登靠泊在这两个点上，艏门打开，重装备可以直接装卸？景陶拍岸: 你这样理解，西岸码头标高比较高，北岸小码头标高低，适用自卸式小船舶或小艇靠岸运作就可以了。
: 那怎么没和高的这边头标连接呢？要是低位码头离开了吹填地块，没有连接也很不方便啊。
景陶拍岸：我国特有的带自卸式千吨左右船舶的泊位方式，船尾靠在低位码头，两个方块砼台主要用来锚定而已。
问：图片对比一下，填岛方面越南是不是很可怜，很落后，很原始！大家有没有想过，可能在地球的某个国家，某个船厂正在为越南打造两艘吸沙船，就像天鲸号，如果突然有一天他们出现在南沙，我们该怎么办？
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2016-3-24 22:25 上传
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2016-3-24 22:25 上传
景陶拍岸: 有挖沙船就可以填海了吗?还得有技术，有技术就可以填海了吗?还得有工业制造能力;有工业制造能力就可以填海了吗?还得有资金。上述都有就可以填海了吗?还得有军事实力，否则在南海填海就是为别人做嫁衣。这样讲不知对吗?
越南表示以上都没有，只有一根筋。
越南表示以上都没有，只有一根筋。
问：就记得最深的一个就是，黄岩岛会给大家惊喜的，樵老师以前也说过黄岩岛快了 。
景陶拍岸: 这我就没法回答您了。快是相对词，一年相对十年就是快，十年相对百年也是快，是吧?
问:不理你了，你和樵老师一样，有话不能说，哎太憋人了。
景陶拍岸: 我是真不能讲，希您谅解。