对话者：戴欢 安民

六、人口梯次减少对中国经济的巨大影响

戴：谈了这么多，你能不能对你的观点做个全面的说明呢？把里头的关键性东西讲出来？

安：好的。

20世纪中国人口高峰出现在1962年到1993年，一共32年。这32年间，中国一共出生了7.36亿人，超过现在中国人口总数的一半,其中只有一年在2000万以下，平均每年2300万新生人口；上世纪60到70年代初是中国的第一波婴儿潮，到1962年的人当爸爸妈妈时，中国迎来了又一波婴儿潮，即1988年到1990年人口出生的第二个高峰；那个时候正是《超生游击队》在央视播出的时期（1990年），第二个高峰出生人口达到或接近第一个高峰出生人口数，这个时段一过，中国人口很快出现了变异，上世纪90年代计划生育政策得到极好的执行，人口出生规模即使在第三个应该出现人口高峰的时段，即使在推出全面二胎政策以后，也没有第三个人口高峰。2015年1655万，2016年1786万，2017年才1723万，要知道它们对应着1988年到1990年三年人口第二高峰。这个标志着高峰时期中国人口出生规模从第一个高峰的2786万，到第二个高峰的2537万，到第三个高峰1786万；从第一高峰到第三高峰，人口出生规模已经下降了1000万。在此情况下，如果还是全面二胎政策，到2043年，即应该出现第四个人口高峰的时候，中国新生人口规模应该不会超过1165万，即它比2016年出生人口再降600万以上。

戴：相对于最高峰的2786万，下降1623万。这个数据太大了，它对中国社会有什么影响呢？

安：人口规模的大幅度下降，对中国社会到底存在什么影响呢？我们先把人口数据统计后的结果讲清楚，再说后面的问题。

1962年到1993年，中国年均出生2301万人；1994年到2003年那10年，中国年均出生1805.80万；2004年到2017年,中国年均出生1693万人;从1998年到2017年,年均出生1704.68万。也即中国人口要在2037年到2068年不下降,必须在那32年间每年出生2300万人;而2010年中国出生人口只有1752万，他们正常会生1100多万，能够生1752万就很不错了，不要奢望他们生2300万。

也就是这32年前，人口政策如果不变，中国人口铁定下降，每年降1000多万，总计下降四到五亿的人口规模。

同样的道理，在2069年到2079年，中国需要年均出生1800万人;在2080年到2099年间年均出生1700万人，那个时候中国人口才不会下降。

所以说，现在我们即使放开计划生育政策，鉴于城市人口在膨胀，农村人口大规模消失，未来中国人口也很难恢复到2300万的规模。即使在全面二胎政策推出之后，中国新生人口，预计2019年将会第一次回落到1500万以内，2020年回落到1400万以内，2021年回落到1300万以内，2024年到2025年回落到1200万以内。即中国新生人口将在几年内再下一个台阶，而27年以后，它们将再度下台阶。

戴：这个是很可怕的。

安：中国人口的27年规律，导致未来人口要上升，必须现在就起来。2018年到2019年放开人口生育政策，2020年新生人口增长，2047年的人口出生情况就会得到改变；再到后面，影响到2084年的人口出生情况。现在我们推出放开人口出生政策，2037年第一个人口高峰离世时，中国人口的下降速度就不会那么快，人口还是下降，但是届时在2037年到2068年的32年间，中国人口下降规模不是5亿，而可能只是一两亿，而且2069年以后，中国年出生人口就有可能稳住在1800万左右。否则到时想扭转趋势，都扭转不了。

戴：所以，这个政策出台的时间，要尽量提前，要尽早推出。

安：对的。中国社会的财富，现在相当大部分掌握在60后70后手中。现在他们从39岁到58岁，处于这个社会最核心的阶层；要么事业有成，要么处于事业的上升期。高峰人口，遇上他们事业的高峰期，因此中国社会现在的表现，就是到处是财富。但这个历史时期会消失。2037年后，只要32年到37年（人均寿命延长5岁），他们会作古，这个社会的财富高峰期就会随他们消失。在新生人口急剧下降的历史周期内，有几个重要的现象会像宿命一样伴随着中国人。这是第一个变化。

戴：这第一个变化我没明白，财富生不带来，死不带走？怎么会消失呢？

安：打个简单的比方。比如冷军的油画，在社会财富高峰期，一幅代表作是大几千万。可是高峰期一过，可能1000万就是高价了。因为整个社会经济不行了，画还是那幅画，可它的价格起不来。为什么会有这么大的价格波动？高峰时和低谷时相差几千万，那财富去了哪里呢？社会的变化，就让财富凭空消失了那么多。

戴：哦，明白了。盛世搞收藏，因为财富多，价格自然就高。第二个呢？第二个变化是什么？

安：第二个变化是老龄化。中国社会未富先老。1962年出生的人，2027年65岁，届时中国新生人口下降到1200万以内，2046年下降到1000万以内。到时中国社会的人口结构，老年人他们当初平均每年出生2300万，新生儿每年出生1200万以内，1000万以内甚至800万，老人是新生儿的近两倍，中国老人的养老金谁来付？因此，我建议现在中国政府不能再每年给老年人提高养老金发放额了。前面连续提高十几年，中国政府对这代老年人的关心，那种想表达的感情，已经表达得足够多了。可是中国未来没有那么多年轻人交养老金，养老金的倒金字塔结构，无法随受人口高峰的老龄化时期来临。

戴：就是我们养老的时候，可能面临后续资金不足的难题？

安：是的。这个状况在黑龙江等省份已经出现了。进入老龄化社会以后，特别是进入人口高峰的历史周期以后，老年人每年进入者达到2300万，而且持续32年，但新生人口不足，从现在的1700万降到2027年后的1200万，再降到2046年以后的1000万。届时养老金的发放，将面临每年新进的人只有1700万甚至1200万、1000万，但是每年需要增加的领取养老金的人数达到2300万，这样发下去，到时大家无钱可领，即使中央政府用国有资产充实养老金也无济于事。没有别的，因为领的人太多而交的人太少。这一现象现在只有少数省份出现，但不用太久，很多省份都会出现。如果现在不改变人口结构，到时所有的省份都会出现，即使现在很富裕的广东、江苏、上海、浙江、北京，到时一样没钱。

戴：第三个是什么？

安：第三个是长期通缩。为什么是长期通缩呢？因为人口的变化。从高峰时期，到2071年前后，如果不放开生育，中国人口将下降近5亿，幅度达到35.46%,超过1/3。人口下降这么多，意味着当初我们为14亿人口配置的各种社会产能，到2071年的过程中，会一点点地，一个行业一个行业地梯次表现为产能过剩。就像我前面所说的妇产医院情况一样。你前面生产衬衣鞋子的产能是为14亿人口的实际需求准备着的，后面只有9亿人的需求，在国内你就过剩1/3以上了。所有的行业，从生到死，最后到殡葬行业，会表现为一一梯次过剩。

戴：中国产能过剩了，那么中国的产能只能输出到国外，加大外向型出口。此时国际竞争更加激烈，那是必然。

安：是的。不仅是国际竞争激烈。现在中美的竞争，美国已经要提高中国进口产品关税了。未来如果中国产能进一步过剩，会是什么情况？不仅是这个。到时中国社会年轻人少，他们的工价必须就贵。现在一个工人一月收入三五千元就行，可10年20年后，他们一月收入即使达到1万2万以上，他们也未必会好好工作。此时老板的钱怎么挣？成本大幅上升，国际竞争力能够同步有效提升吗？我不知道。那个时候只能靠科技进步了。所有科技投入不足、科技进步慢的企业，届时全都得完蛋。因为市场不够，人工成本还在不断地上升。

戴：但你说的这些，并不是长期通缩呀？

安：有效需求不足的结果，自然就是长期通缩。无论是从大宗商品，到房地产，甚至到很多金融产品，它们将面临长期通缩后价格长期不振的局面。

比如大宗商品，降非印度像中国那样崛起，否则一旦中国进入老龄化社会，它的走势就是长期通缩。因为有效需求不足，这对大宗商品就是致命的。

再比如汽车，前些年我们看到中国年汽车销售量从几百万辆到2900万辆，未来随着中国年轻人走上社会，随着中国新生人口下降到1200万以下，你能想象当这1200万人工作之后，他们一年能够买3000万辆以上的汽车吗？不可能的。

戴：同样的道理，现在房地产需求在高峰，当未来新生儿在1000万以下，当他们进入购房周期之后，中国的房地产需求会急剧收缩，会连续降到冰点？

安：是的。一年2500万新生儿，当他们进入城市，当他们开始买房时，一年需要1000万套以上。可未来一年只有1000万的新生儿，当他们进入社会，结婚买房时，一年最多只需要450万套。现在我们各大中城市建的那么些房子，到时有多少将成为鬼城？到时房价还能起来吗？别做梦了。

何况现在60后70年，他们很多人手中是两三套房子呢？

我们前面谈得很多，中国房地产不能引发金融危机的关键是房价能够挺住，可只要看看这个人口变化，我就很清楚，不改变计划生育政策，未来中国一定会爆发人口变化引发的金融危机。因为地产的价格，地产的需求挺不住，它自然会引发金融危机。现在美国想引爆中国金融危机引爆不了，届时不用他们出手，中国人口的大变局，自己就会引爆。

戴：通缩会打爆一切多头，长期通缩更是如此。

安：日本现在为达到2%的通胀目标，费了九牛二虎之力刺激不起来，原因是什么？人口老龄化，总人口规模下降。中国若不改变现在的人口政策，未来就跟日本现在一样，甚至还要严重一些。因为日本没有计划生育，中国执行这一政策几十年了。

戴：那么还有没有其他可以预料到的结果呢？

安：届时中国经济即使进入增长期，一定是低增长；而且那个时候还是科技革命期；一旦进入科技革命间歇期，则经济一定下滑。因为人口下降，平均消费水平和服务水平即使没下降，总的经济规模也就下降了。中国人口下降1/3以上，要求科技水准所代表的劳动生产率提高1/3以上，中国的经济规模才不会下降。可一旦科技进步不足甚至没有进步，经济规模铁定下降，甚至连续下降。而我们前面说过，经济连续几年下滑，任谁都受不了。这是第四点。

戴：第五点是什么？

第五点是中国老人的养老，到时会成为一个重要的社会压力。因为届时老年人口数量庞大，而年轻人极度缺乏；老年人有钱，但不怎么消费，可社会需要庞大的老年照顾人群，能够照顾老人和愿意照顾老人的人不够，于是会导致照顾老人的职业成为一个高收入群体。2032年以后，一旦1962年出生的人口超过70岁，社会对老年陪伴人群的需求会突然放大，而农村能够出来做这事的人少，会导致她们的工资收入大幅提高。当然，老年护理和陪伴工作，部分被机器人取代，自然也是一个大的社会潮流。到时出现的现象就是，第一批婴儿潮的人，他们舍不得吃啥不得穿，积攒那么多年的财富大量转移到养老护理人群手中，社会将以一种宿命式的强势性，完成一次财富再分配。

戴：你认为当我们老了，我们的钱未必能够给孩子们留下多少，而会留给那些到时来照顾我们的人群。

安：是的。到时她们人手不足，工资自然上涨。因为我们养老时指靠自己的孩子是指靠不上的，他们一人要面对四到八个老人，他们没有办法。那时请人，自然就得花高价钱。

戴：那么还有没有其他变化呢？你昨天谈到有人给你发纸条，认为中国只要5亿人就足够。

安：那种观点，不值一驳。我们只要看看第六点变化就行。中国人口不用降到5亿左右，只要降到8亿以下，到时就跟美国一样，打仗不是靠人，而是靠武器。届时的情况，建议大家研究一下上甘岭战役和伊拉克战争吧。伊战美国是赢了，但美国经济被这种高科技战争给拖累了。前一二十年间，美国打仗花了6万亿美元，可美国经济呢？美国国内建设呢？高科技战争大量消耗了美国的金钱，并没有让美国捞到多少好处。再看看上甘岭战役，一个3.7平方公里，中国实际上每天只有两个连驻守在上面的山头，美国打了190多万发炮弹，美韩一共死了2.5万人，最后还是拿不下来。为什么美国花了那么多钱却改决不了问题？就是因为美国人贵，钱便宜。中国人多,可只用少量的人躲过了美国的炮轰,最后就赢了。美国花了那么大的代价楞是打不下两个山头，正是因为人的因素。一旦中国未来人口达到8亿以内，一样会变成人贵，钱便宜，到时我们一不怕苦二不怕死的精神，还有多少能够留下？

戴：你前面说过，20世纪到21世纪，中国是一个大变革时期，很多观念会天翻地覆，社会会天翻地覆，现在看来顺理成章的很多东西，到时会变得面目全非。你认为一旦长期通缩，一旦人口进入长期下降周期，中国社会和人们的很多观念又会得到天翻地覆的改变是吗？

安：是的。我们小的时候，地主资本家是要经常挨批斗的，可现在谁都想当资本家，股票市场上天天在产生产业资本家，大富豪，人们以此为荣，地方给公司上市以奖励。我们小时候，房子不值钱，现在房价在天上飞。我们小时候，戴手表是富人，可现在社会上没几个人喜欢戴那玩意儿。我们少年时，万元户是富人，可现在谁要是万元户，那就是穷人。中国社会已经笑贫不笑娼了，在人口大变局面前，有多少东西还能保持原来的状况，还能在几十年后不得到天翻地覆的改变，真的不能寄予多少期望了。

戴：譬如房子，譬如一不怕苦二不怕死，譬如经济长期增长？

安：是的。人口一旦进入长期下降周期，如果是科技革命时期，劳动生产率提高速度高于人口下降速度，那将是低速增长；可一旦遇上科技革命间歇期，那就一定是经济长期下滑和长期通缩。

戴：对于投资人来说，长期通缩意味着什么？

安：意味着在黑暗里摸索，看不到希望。

戴：所以，你呼吁放开生育？

安：是的。为了国家的未来，也为了我们自己。

戴：这是否意味着，今后多子多福的观念，还会再在中国流行。

安：有可能。因为一旦人口进入长期下降，不仅会强调多子多福，还会给出相应的奖励，就像其他国家一样，多生人口，国家给奖。

戴：你认为这个会成为现实？

安：是的。应该不会太远。（全文完）