楼主太乐观了！！！！！要知道美国资本转移欧洲平台，也就是欧美合体，留下美国一个空壳，只保留军事与中国死磕。此时世界形势就形成了两极化，中国一极，欧美一极。中国将重新面对西方列强，中国会有胜算吗？并且欧美合体现在已经在实施，欧洲央行已经慢慢的成了美国资本掌控，中东安全构架由欧洲掌控，
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　　我记得欧美合体的问题，我回答过不止一遍了吧。你总不能老是让我重复陈词滥调吧。

　　还是简单回复一下吧。

　　第一，你低估了欧美合体的困难。合体就那么容易？欧洲到现在还没整合呢！还想欧美合体？
　　想过没有？假如欧美和中国打仗，死人怎么算？军费怎么分配？
　　不打仗，搞封锁，那么不能出口中国的商品谁负责帮其消化？要知道欧美的产业可是重叠性的，相互竞争的？不能从中国及中国周边进口价廉物美的生活物资，那么底层民众的生活成本的上涨，谁来掏钱安抚？

　　这些都是实实在在的问题，不解决，何以合体啊？合体导致的问题，比之前更多更重，自己把自己给搞垮都有可能！

　　第二，你高估了欧美合体对中国的威胁。去看看地球仪，看看中国的工业产能，你认为欧美合体，就能在中国周边打败中国？

　　打不赢同中国的战争，中国占据周边就足以成为世界霸主了。

　　友情提示一下，反驳我之前，希望你能多看看我前面的发言。比如为什么欧美合体在中国周边打不赢中国，就得先理解兰彻斯特方程。
楼主：观世事如棋 时间：2016-05-02 21:22:14
　　欧美合体不太可能，那么中日韩建立东亚经济共同体，本质上也相当于中日韩合体，是不是也不可能呢。

　　欧美缺乏一个占据主体的民族，缺乏一个统一的文化；虽然都是基督教，却分为圣公会、路德宗、东正教，语言更是五花八门，而且横隔大西洋。整合起来困难重重。

　　中日韩朝越，语言只有四种，他们以前的文字都是汉字或是以汉字为基础，以后恢复汉字教育不是难事。文化都是儒家文化，地理上更是接近。

　　更重要的是，从国家实力、人口比例、地理条件，文明底蕴上看，中国天生占据主导地位，中国成为世界霸主后，有足够的资源和能力，促使日韩朝越向中国靠拢融合。

　　至于政治经济制度的不同，不是大问题，中国占据主导地位，实行的是社会主义生产经济制度，奉行的是各尽所能按劳分配原则，日韩即使是资本主义国家，也不妨碍融入：没看见日韩企业和个人赚中国钱赚得很哈皮吗，也有大量的日韩居民在中国居住，也很适应中国政治经济制度。
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楼主：观世事如棋 时间：2016-05-02 21:27:08
　　楼主不禁感叹一下，一旦中国完成工业化城市化，成为世界霸主，那么东亚的政治经济生态又变成了朝贡体系了。
楼主：观世事如棋 时间：2016-05-02 22:04:48
　　经济共同体不是随便建立的，要想运转良好，那么必须有一致的大政方针和安全政策。

　　举个例子，非法移民问题，由于经济共同体内，人员可以自由往来、居住、工作、生活、学习等，那么对外界的移民政策不一致，就会导致非法移民从比较宽松的国家入境，偷渡到其他国家，这就会给其他国家带来非法移民问题的困扰。问题严重了，就会导致类似申根协议的无效和退出。

　　这方面欧洲已经给我们做出警示了。欧洲给咱们还有一个警示，就是欧债危机。欧猪五国利用加入欧盟得到的优惠机遇，大肆借债，入不敷出，寅吃卯粮，造成了严重的债务危机，拖累了整个欧洲。
　　中国要想让东亚经济共同体避免出现类似的事情，那么就只能让利，不能放权。北京必须掌控东亚经济共同体的大政方针的制定权和监督权，其他国家必须让渡部分主权。

　　日韩本身就不是完全主权国家（受美国操控），而且日韩没别的选择----如果不从，不愿意，在米帝退出西太平洋的时候，就可能陷入万丈深渊-----被美国退出时顺手洗劫财富。

　　至于朝鲜，夹在中间，不同意也得同意。越南不同意就算，那就不带他玩。吃亏的是他自己。
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幽兔20131231： 举报  2016-05-06 22:37:03  评论

这几个国家都不喜欢外来移民。对待移民问题这倒容易统一态度和政策的。
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楼主：观世事如棋 时间：2016-05-02 22:25:40
　　其实中国的政治经济军事精英们再同日韩方面私下交流的时候，不妨早交底，早提示：中国崛起，受益最大的，除了中国，就是日韩朝越，因为同中国种族相同，文化相似，文字相关，地缘相近。

　　中国给的东亚经济共同体待遇，美国给不了：美国才几个人----人口少害怕被喧宾夺主，本土离日韩又这么远，种族、文化又不相同。
　　欧洲更给不了，它自己都没整合呢。其他国家没希望掌握霸权，给了也没意义和好处，甚至反而是坏处。
　　这待遇只有中国能给。

　　仅凭日韩自己，就那小体量，把所有老百姓的骨头榨出油来，都别想取得霸权，获得霸权红利！·
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记忆为零： 举报  2016-05-03 01:16:28  评论

中国一但完成工业化，城市化。高端科技，低端产业中国将通吃，因为中国的人口太多，地区差异很大，到时候中国就会逐步解除日韩的高科技产业，没有高科技产业日韩将过不上发达国家得生活。这是日韩害怕的地方，并不是楼主所说的那样分享中国霸权红利。
记忆为零： 举报  2016-05-03 01:17:38  评论

日韩之所以能享受美国的霸权红利，那是因为美国的人口太少，吞不下所有产业，中国就不一样，中国一个国家人口就比世界所有发达国家人口还要多，就决定了中国产业通吃，不会让别国分享霸权红利
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楼主：观世事如棋 时间：2016-05-02 22:52:04
　　日韩不要觉得搞东亚经济共同体是战略欺骗，说的好听，过后反悔。
　　看看中国的经济和人口的重心在什么地方？在东部沿海地区.
　　要确保东部沿海地区的安全，那么必须要防线外扩，必须向东扩展。只有西太平洋完全被中国掌控，才能让中国人放心。看看地图，掌控西太平洋，能撇开日韩吗？

　　我前面也说了，中国要想稳固地掌控霸权，控制太平洋是必须的，中国能越过日韩，去控制太平洋吗？

　　日韩可是有几千万上亿人口，能够靠欺骗，做到上述目标吗？
楼主：观世事如棋 时间：2016-05-03 23:05:03
　　@记忆为零 2016-05-03 01:19:13
　　中国一但完成工业化，城市化。高端科技，低端产业中国将通吃，因为中国的人口太多，地区差异很大，到时候中国就会逐步解除日韩的高科技产业，没有高科技产业日韩将过不上发达国家得生活。这是日韩害怕的地方，并不是楼主所说的那样分享中国霸权红利。
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　　看来你还是没看清整个人类社会发展的大趋势。

　　100多年前，连荷兰、比利时这种弹丸小国都能被称之为列强，比如非洲刚果就曾经是比利时殖民地，印尼、苏里南曾经是荷兰殖民地。
　　现在荷兰、比利时还能被称为列强吗？

　　100多年前，挖挖煤，炼炼钢，造造枪炮，就算是工业化了，所以很小的国家，很少的人口都能独立自主地搞一套完整的工业体系，从而被称之为列强。
　　可是现在呢，打造一套完整的工业体系，需要多少人口？需要多少国土？

　　人类社会发展的趋势是工业体系越来越复杂，越来越细化，规模越来越庞大，需要的生产性服务业和生活性服务业人口也是越来越多，人口少，地盘小已经越来越单独玩不转了。

　　这个趋势，你看清没有？！

　　你认为日韩近2亿是累赘，是负担，那你就是如入宝山空手而回！这些经历过工业化洗礼和训练的高素质人口是难得的财富，对中国尤其诱人的是这些人可融入可融合。
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terry8286： 举报  2016-05-04 14:04:07  评论

lz深得吾心矣，早就发现服务业没有日韩咱自己是很难搞好的。
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楼主：观世事如棋 时间：2016-05-03 23:53:21
　　你说日韩没有高科技产业，也过不上发达国家生活？这我不同意。

　　现在日韩搞航天，都在研究火箭搞卫星，都在研究战斗机，造军舰、造坦克等等，平心静气地说，日韩搞这些有用吗？
　　没有用！

　　现在大国间的较量和比拼是全方位综合性不间断地，连欧洲和俄罗斯，都在被中美拉开差距，更别提日韩这种体量了。

　　就拿俄罗斯来说，没有中国的鼎力支持，前段时间的美国金融和经济攻势，就能要了俄罗斯老命！
　　连欧洲和俄罗斯，在中美面前都奢谈独立自主的安全，就凭日韩会造火箭卫星战斗机军舰坦克，就能比欧洲和俄罗斯牛？

　　中国是日韩最重要的邻国，在中国全方位综合性的压倒式优势面前，无力抵挡，日韩花那么大代价打造军工和国防干嘛？不针对中国，又能针对谁呢。

　　想靠这些卖给其他国家？拜托，国际军事贸易很多都是附带政治条件和安全保证的，日韩提供得了吗？

　　日韩搞这些，既不能保证自身安全，又没有市场前景，只能空耗人力物力。

　　而一旦建立东亚经济共同体，局面马上就不一样了，安全由中国保证，日韩就可以把投入在安全上的人力物力财力，放在提高自身产业竞争力和居民生活水平上了。

　　在中国的羽翼下，安全不需要花钱，倾全国之力打造一些优势产业，就够日韩老百姓过上好日子了。
楼主：观世事如棋 时间：2016-05-04 20:22:15
　　@基夫赛特 2016-05-04 08:45:11
　　当然了，日韩要是进行社会主义改造，我们也不反对，在不干涉他国内政的情况下，如果日本韩国有诉求，我们中国也会提供更多社会主义改造升级的经验。
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　　中国不会试图去对日韩进行社会主义改造的，因为中国不想与资本主义世界为敌。
　　前面我讲了，中国崛起的很大一个因素，就是中国的社会主义市场经济制度，允许资本的存在和发展，只是在中国的内陆国土上要遵循社会利益最大化原则。中国不会输出革命，不想去革资本家的命，也不想共资本家的产。

　　中国如果对日韩进行社会主义改造，就破坏了中国与资本主义世界的默契和信任，会逼使其他国家拼命反对中国。中国会与大半个世界为敌。中国的霸权更是无从谈起。
　　仓促变革之下，我们在日韩国内的盟友也未必能坐稳统治地位，很可能又会重蹈苏联在东欧的覆辙。

　　不到万不得已，社会主义取代资本主义应该是个瓜熟蒂落水到渠成的事。要通过现实和实践，让资本家明白，只有在社会主义制度下，才最符合他们的长久利益。资本主义虽然能在短期内最大化资本家的利益，但同时也会造成不可避免难以克服的危机，反而会严重伤害资本家的利益，甚至丢失身家性命。

　　其实中国吃前三十年输出革命的苦头已经够多的了。输出革命成功了，对方反而民族主义爆发，同中国闹起了矛盾，比如越南，还打了一仗。输出不成功，惹得其他国家对中国一肚子意见和反对。
　　咱们中国何必要干这吃力不讨好的事呢。

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楼主：观世事如棋 时间：2016-05-04 20:37:46
　　中国为什么很多高科技行业都要自己干？图的不仅是高利润，更是安全和不受制于人。

　　我们看看日韩，就在中国边上，我前面反复提到一个词；地缘相近。在中国边上，到时候中国驻军日韩，保障他们的各种安全，在这种情况下，日韩在高科技产业有独到之处，中国会担心日韩利用这一优势，对中国安全不利吗？它敢吗？它敢不卖给中国！

　　至于日韩产业和中国产业冲突问题，不还有个发改委嘛。日韩在高科技上突破了，那咱们就没必要花大代价再去重新搞一套了。

　　搞经济共同体，为的就是减少内耗，形成合力，共同对外。

　　当然了，日韩某些企业的利润率大了，吸引中国没有政策支持的民企单独开发，去抢日韩企业的饭碗，日韩企业抢不过，就只能怨自己没用，不能怪北京偏心哈。
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幽兔20131231： 举报  2016-05-06 22:49:44  评论

对啊，公平竞争。抢不过，就只能怨自己没用，不能怪北京偏心哈。
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楼主：观世事如棋 时间：2016-05-04 22:55:28
　　@记忆为零 2016-05-03 01:20:47
　　日韩之所以能享受美国的霸权红利，那是因为美国的人口太少，吞不下所有产业，中国就不一样，中国一个国家人口就比世界所有发达国家人口还要多，就决定了中国产业通吃，不会让别国分享霸权红利
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　　第一你根本没明白日韩对于中国未来的重要性！
　　我在前面不说了嘛：保障中国经济和人口核心区的东部沿海的安全，和稳固地掌控太平洋的需要，都撇不开日韩。
　　把日韩变成自己人，那么中国东部防线就可以外扩几千公里，一劳永逸地解决中国东部安全问题。

　　中国航班为什么正点率低？因为中国东部目前安全压力大，海空军飞机占据空域时间长范围大。
　　如果米帝退出西太平洋，收服日韩，那么中国东部的防空压力就急剧降低，就可以让海空军让出大部空域，可以让海空军飞机的训练飞行转移到海上。海上没多少人，飞机出了故障，也不用金贵的飞行员去冒险控制飞机防止伤害地面上的民众了。

　　第二，你没明白经济共同体和霸权红利是怎么一回事。
　　你以为霸权红利，就是躺着在那等着分钱？！
　　我前面讲了，霸权红利分为主要三种形式：高科技产业收入，服务贸易顺差、海外投资收益。

　　日韩利用中国的霸主地位和经济共同体待遇，发展高科技产业，发展服务贸易，去进行海外投资，中国会阻止日韩，不许他们这么干？

　　顺便说一下，其他国家恼恨美国，不是美国获取霸权红利，而是洗劫其他国家财富。人家国家辛辛苦苦几十年，好不容易攒了点家底，结果被美国利用危机甚至制造危机，让人家辛辛苦苦几十年一夜回到解放前，换了谁，谁也会恨死美国人。

　　中国不可能也走不了美国的这种霸权之路。中国的人口太多，只想靠高利润产业，和定期洗劫其他国家财富，养活不了这十几亿人啊。让其他国家变穷了，把中国的出口市场给破坏了，这十几亿人没工作，那可是要天下大乱的架势。

　　中国取代美国统治世界，绝对不会像美国那样招人恨，这是由中国的基本国情决定的。
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楼主：观世事如棋 时间：2016-05-05 21:26:43
　　前面我说，一旦中国完成工业化城市化，成为世界霸主，那么东亚的政治经济生态又变成了朝贡体系了。

　　什么意思？

　　农业社会，中国已经占据东亚最适宜农业生产和生活的土地，拥有了那么多勤劳智慧的百姓，每年创造的财富比起周边来多得多。
　　中央政府根本看不上周边的那点财富，与其花费大量人力物力去抢劫其他国家财富，还不如让本国百姓好好生产呢。

　　同样的，在工业社会，这块土地也适宜工业生产，也适宜商品制造，在目前咱们还没有获得霸权的时候，中国的商品出口都有这么大竞争力了，一旦获得霸权，对中国的商品生产和出口能力更是如虎添翼。

　　到时候，中国会瞧得上其他国家那点可怜的财富吗？
　　到时候，为了平衡中国贸易盈余，让其他国家能够继续进口中国的商品，中国会大量对海外投资和对外贷款。
　　将来谁和中国走的近，谁得到的好处就会更多更大。

　　这不就变成新时期的朝贡体系呢
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楼主：观世事如棋 时间：2016-05-05 21:45:42
　　如果日韩不愿意加入中国主导的东亚经济共同体，那么就得做好放弃中高级产业的准备。

　　因为中国到时候，各个中高端产业都会搞一套，面对中国的政治优势，全产业链优势，规模效应，日韩离中国这么近，它们的中高端产业是缺乏竞争力，会被中国慢慢绞杀。

　　另外，日韩体量很小，回转余地小，抗风险能力弱，遇到经济金融危机，产业就会受到打击乃至覆灭。

　　加入中国主导的经济体，局面就不一样了，内有广阔的市场，外有中国的霸权地位护航，那才是海阔凭鱼跃，天高任鸟飞。
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幽兔20131231： 举报  2016-05-06 22:56:25  评论

加入，是队友，不加入，是对手。做队友好还是对手好？有头脑的都能判断出来。
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楼主：观世事如棋 时间：2016-05-05 21:57:42
　　当然了现在说东亚经济共同体的事，除了提前给日韩交底，告诉他们中国崛起取代美国，对它们并不是末日，并没什么用，因为日韩现在很多事身不由己。

　　米帝退出西太平洋，东北亚的政治安排，是要由中美双方谈判和斗争决定的，仅仅米帝退出西太平洋，是从中国这里换不到多少利益的，值钱的就是退出之后的政治安排。这才是中国愿意付出大代价的东西。我在前面不讲了吗，东亚经济共同体，中国只能让利，不能放权。中国如果能直接从米帝这里接过权力，比跟日韩谈判让渡权力要容易得多。