美国最大的“白内障”就是把军事霸权当做政治权利的合理性与合法性条件，把美国利益凌驾于全世界之上，只顾眼前利益，浮躁浅薄，目光短浅，损人利己，不择手段。而中国政治权利的合法性与合理性是建筑在国家，民族，历史，文明基础之上的，政权必须为国家民族负责，为文明传承发展负责。中国的自我定位也是从漫长的历史着眼，稳扎稳打，以史为鉴，迈向未来。所以美国人看不懂中国人可以一句话概括，那就是：夏虫不可语冰

美作家詹姆斯：美国看中国犹如“海市蜃楼”

问：中国读者对您的了解，主要来自《父辈的旗帜》及根据此书改编的同名电影。这本书缘起于著名的硫磺岛战役插旗照片，您的父亲也是插旗军人之一，能否谈一谈父亲对您的影响？

答：是的，这张照片或许是有史以来冲印次数最多的战争照片，达到了上百万份。而那部电影是斯蒂芬·斯皮尔伯格所拍，非常出名。我父亲约翰·布雷德利就是插旗照片6位军人中的医疗兵，也是3位幸存者之一。然而在他去世后我才发现了他的勋章和关于幸存战友的简报。父亲在世时从没有对我提及这方面的故事，我曾问我的母亲，母亲告诉我他们结婚47年，父亲只和她提起过1次战争的故事。

正是因为我不知道父亲经历过什么，为什么会出现在那张著名的照片上，我需要去探访、了解他的经历，才有了这样一本书《父辈的旗帜》。

硫磺岛战役插旗

问：关于这个故事，中国人大多通过电影来了解，书是否有汉译版呢？

答：我曾写过4本书，前两本有汉译版，翻译非常糟糕，第三本正在北京翻译，而这本《中国海市蜃楼：隐藏在美国亚洲灾难背后的历史》正在台北进行翻译。美国在亚洲这片土地上踏入过3场战争，分别是太平洋战争、朝鲜战争和越南战争，付出了极大的代价和众多的生命，从小在日本长大的我觉得有必要研究亚洲，就有了这一系列书。

为什么说中国是“海市蜃楼”

问：关于这本《中国海市蜃楼：隐藏在美国的亚洲灾难背后的历史》，您的创作动机是什么呢？

答：这本书（作者举书示意）——当然这是我自己的收藏版，所以看起来保存得有点糟糕——的名字，源于中美双方的信息交流不通畅，美国对于中国的认知是不准确的，依靠想象的。这就形成了迷蒙的海市蜃楼。

我给你们看一下书中的插图，这是一幅画，19世纪90年代《自由女神怀抱中国婴儿》。这幅图上，美国的象征自由女神怀中抱着中国的婴儿，是美国对中国想象的具体表现——期望出现一个美国化、西方化、基督教化的中国。当时美国国内对中国知之甚少，许多信息都来自传教士，传教士寄回美国的信往往说，我还需要一些资金，中国就要基督教化了。

然而1882年美国推出了排华法案，此前美国从来没有非法移民一说，来自各国的人可以自由地移居——却针对中国设立了这样的法案，这是先被传教士的信息误导，再真实接触中国人后出现的情形。

问：最新的调查显示，有多达53%的美国人对中国不满，你怎么看？中美双方也不是完全没有交流，错误的印象为何会变得根深蒂固，如你书中所说，令美国至今看待中国还是如同看海市蜃楼那样？

答：这可以回溯到19世纪，美国人对中国充满了想象，现在的信息交流更多，却未曾改变这种海市蜃楼般的状况。中国没有按照美国的意愿变化，没有像日本一样成为美国的仆从和附庸。

我书中还有一幅画作，是山姆大叔与中国小姑娘，年份是1944年，也就是战争结束前的一年。蒋介石与宋氏家族针对美国的虚假宣传攻势起到了效果，导致美国人认为中国即将基督教化。正是因为被蒋介石政权的宣传所迷惑，导致美国连续误判。

二战后这种情况更加严重，当时麦卡锡主义开始盛行，麦卡锡捏着一叠纸挥舞说他掌握了名单，宣称美国国务院中有共产党间谍，然而他说的名单上只有一个人，谢伟思——我想诸位应该都知道，谢伟思曾与毛泽东有过密切交流。在谢伟思被逮捕后，美国国务院里一时间就没有会说汉语、了解中国的人了。

二战中，美国认为中国会美国化、西方化、基督教化，最终没有实现，这令美国人很失望。加上后来的意识形态和国家利益隔阂与对抗，让美国大众对中国的了解很薄弱，但是因为自己的愿景没有达成，就持有很强的负面观点。

问：美国的政治学科中有一个重要的内容就是中国研究，而在二战后的研究中，美国最初研究中国套用了对苏联的模式，发现这个模型不适用，就换掉，换了还不行，再换……在那段时间，当年美国对中国的了解有多缺乏？

答：在上世纪50年代，美国对中国的信息主要来自中央情报局，由香港和台北提供的，全都是坏消息，同时麦卡锡主义的影响导致美国国务院中并没有人懂汉语。乃至我研究发现，毛泽东早在1944年就希望能与美国握手，但因为美国政府机关无法获取有效信息和蒋介石政权的封锁，美国与中国握手一直拖到了尼克松时期。

从这个意义上说，美国在亚洲接连踏入两场战争——朝鲜战争和越南战争，造成了大量人员的伤亡，与蒋介石有脱不开的关系。

中国海市蜃楼与今日的中美关系

问：那么美国民众对中国的负面看法，对现在的中美关系有什么样的影响？每次美国竞选中，各位候选人都会拿中国说事儿，比如这次的特朗普就说得很多，请问你怎么看？至少从表面上来看，那么多候选人关注中国，可以说美国在认真看待中美关系，候选人们是否就中国发展的原因发表过看法？

答：我看过特朗普的演说，长达4个小时，有2万人看。他说应该去中国看看，中国的基础设施、桥梁、机场如此高大上，我们美国的基础设施却破败了，是美国帮助建设了中国，美国复兴了中国，而中国却抢走了我们的工作。我认为他是个蠢货，讲话内容也东拉西扯，但是他的切入点很打动人。特朗普说中国发展的主要原因，是中国操纵了人民币的汇率，当然实际情况并非如此。

问：既然美国对中国的认知是海市蜃楼，那么对中东等其他地区是否存在这样的问题？

答：并没有，大概是因为美军在中东地区有着密切而直接的接触，所以不容易产生这样的幻觉。在写作过程中，曾有一位美国国务院官员问我是否知道美国人持有护照的比例，我说大概只有20%到25%吧，他说并没有那么多，只有6%到7%，原来只有5%，现在因为去加拿大和墨西哥要护照了，所以护照的持有率有所提升。然而这些护照都是去欧洲去加勒比海旅游用的，不是去了解中国的，所以说美国民间对中国的观点都是美国媒体所掌控的。

问：美国这么希望中国美国化，我们假定中国的军事力量也会变得美国化，比如中国海军成为美国海军那样的全球舰队，这样一来太平洋是不是太小，可能引发冲突？

答：我曾参加过美国太平洋舰队司令的宴会，当时他的一众高级幕僚在列，吃的也是非常日式的食品。借此机会，我曾采访他：日本已经被美国殖民化了，既然中美在海洋权益上有冲突，为什么美军不与中国军队进行讨论，重新划分岛屿和控制范围？

当时的太平洋舰队司令是哈里斯海军上将——他有一半的日本血统——只回答了一句话：奥巴马总统指出中国越线了，所以我们（美军）要作出回应。美军的触手很长，到处都是，中美交流第一线是张牙舞爪的美军，这样怎么可能好好交流呢？显然美军已经成为中美之间正常交流的一个障碍。

中美两军如此面对，这就好比是整个房间里被倒满了汽油，一根火柴掉下就可以引爆，而美国大众又误解中国，这是很危险的。

虽然我认为特朗普很蠢，但是他有一句话深得我心，特朗普曾经被问及中国在南海的填岛建设问题，他的回答是南海在数千英里之外，我们还是多关注美国国内的问题吧。如果说中国舰队扩大，但是太平洋更大，我们可以退到夏威夷去。

关键的一点是，美国的媒体几乎像是被美国海军控制的，总是说中国在发展海军如何如何，像是中国海军舰队已经到了佛罗里达一样，然而你们只有1艘航空母舰，并且仍然处于训练中，全球总共也就20艘航母，我们却有12艘。公众对中国在哪里都没有概念，容易被媒体的渲染所影响，CNN这样的媒体与美国军队走得这么近，像是美军的传声筒，就会加剧民众的不安与不信任。

我曾经问过前总统卡特怎么看待中国，他的回答是他看到了中国的进步，卡特曾在与邓小平谈话中提到，中国应该允许《圣经》传播，这一点后来实现了，所以卡特认为中国进步了——很明显，美国人的传教心态还是非常强的。

二战后与冷战中，美国与苏联也是有对话和交流的，双方有人员互访，但与中国却是隔绝的，加上美国人的传教心态，这让中美隔阂严重，敌意也很严重。

问：那么美国究竟为何担心中国？人口庞大？政治体制？还是别的什么？如果说美国那么想要了解中国，但是在这方面没有进展，应该怪谁？怪中国吗？

答：担心的问题可多了，比如美国欠中国很多债务，比如中国人抢走了美国的就业，比如中国的人权状况等等等等，但是我概括起来，就是中国变强大了，但又并不像日本那样听话。美国传统观念中对日本是很友好的，把日本视为东方的扬基佬——二战的时候除外。

也许是中国人来美国太认真勤奋、太成功了——当然这造成了一定的困扰，却不是主要的原因。并不是这样，我生命中的前30年从没接触过中国人，我接触过来自欧洲的德国人、法国人，来自亚洲的韩国人、日本人，就是没见过中国人，双方分隔太久了。

我还要提一下关于美国化的问题。我一直觉得美国例外论这种观点是个笑话，然而我们的政客和媒体都这么在讨论，好像这事儿是真的一样。因此美国期望与中国搞好关系，中国要像美国一样美国化，按照美国的想法来。

中日关系、美日关系

问：您在日本长大，对日本怎么看？二战中，日美曾是敌国，近期日本又要通过安保法案，美国是否担心日本会脱离自己的控制？

答：在我眼里，日本就是美国的一个殖民地，到处布满了美国的军事基地，日本就像是美军的一个手套那样。曾有一次活动，我需要与驻日大使馆接洽，虽然我在日本长大但是从没接触过驻日使馆。当时进入建筑我就有个感觉，这也是个军事基地，除了大使是个平民，其他都是按照军事基地运行的。

而在美国国内，因为媒体的影响，民众认为诸如日本、菲律宾这样的盟友都是正常国家，实际上这些国家的政治家无法掌控该国局势。比如日本民众抗议要求美军基地搬走，一名美国海军陆战队的将领就这么回应说，这是我们1945年战胜打下来的。

至于日本变强和日本通过安保法案，并不会脱离美国的控制，我并不担心这一点。而对于中国而言，中国变强却不是美国所能控制的，也正因此美国人对中国存有很重的戒心。

问：如果中日之间发生冲突，你会有什么样的评价？

答：我只是个平民，虽然担心局势，但是也只能靠电视新闻获取信息。曾有一位国会议员——我不能指明是谁，对我说随时可以与中国开战。美国国内如果有人说德国是敌人或者日本是敌人——虽然历史上他们曾经是——但肯定会有人强力反驳，可如果有人出来说中国是敌人，就不会有人反对，大家理所当然地把中国视为对手。

能破局否？

问：你在这本《中国海市蜃楼：隐藏在美国的亚洲灾难背后的历史》中，是否提到中美之间不为大众所知的渊源？

答：是的，在这本书中，我提到了很多美国与中国的渊源，比如美国的几所著名大学耶鲁、哈佛、普林斯顿，再比如美国著名的大铁路，都是通过与中国的鸦片贸易赚取的。

再比如罗斯福是怎样参加竞选的。罗斯福的父亲并不是那么宽裕，而罗斯福母亲的家族却很有钱，支持了他的竞选活动——这些钱也来自中国，是在与中国进行的鸦片贸易中赚取的。而美国任何名字带福布斯的人，他们家族的第一桶金也来自于与中国的鸦片贸易，这一点美国的普通人并不知道，或许很多中国人也不知晓。

罗斯福总统与中国渊源尤其深厚，罗斯福与中国蒋介石政权有着密切的联系，宋子文很早就渗透了美国的政府部门，他与罗斯福私交甚笃，正是宋子文说服了罗斯福，让他认为蒋介石是中国的基督教领袖，因此罗斯福政府在二战中倾全力支持蒋介石政府。

美国在二战中对蒋介石政权投入了巨大的金钱，而且非常坚决。当时许多美国军人作为盟军来到中国，他们都表示蒋介石的政府和军队是极其腐败、极其糟糕的，但是他们没有办法说服罗斯福。罗斯福总统可以说是中国的好朋友和老朋友，只是他从未深入了解中国，他支持的是他想象中的中国。

问：既然中美两国面临着这样的交流隔阂，中国应该采取什么策略，来更加积极主动地改善这样的局面呢？

答：我是一个美国人，所以更加关注美国的事。如果你们来美国，能看到我们的基础设施已经比较糟糕了，桥梁烂了，钢铁生锈了，而美国还在花费大把美元用来到处轰炸。

其实这么想也很正常，对于政府、军队和情报机关而言，生产喷气机和炸弹显然是更加赚钱的行当，喷气机如此昂贵，是最赚钱的装备了，武器一旦消耗掉又要补充。而开发国内，比如说造一所学校，那就要和当地社区协调，征集意见，拨出地皮资金什么的，而且学校赚钱比较少，也会矗立很久，不需要重建。

美国说自己是民主国家，但如果查阅政府资料，就能发现至少有30%是被涂黑的。而且国内政务可以监督和追查，但生产武器装备却不是由民众决定的，政府、军队和情报机关觉得有必要，就生产出来了。

我希望美国能像中国一样，关注国内建设，将更多的资金投入到国内。

问：如果你是美国的决策者，怎么解决中国在美国眼中是海市蜃楼的问题？

答：如果我是美国皇帝，那我就每年绑架一批美国儿童到中国，让他们自己想办法回去，这样就能加强联系和理解了，当然这并不可能。

问：习近平即将访问美国，请问你对习近平和中国的领导层有什么样的看法？

答：我是一介平民，对于高层的概念来自于新闻。我觉得习近平挺帅的，哈哈。