美国内部称游戏结束了 没有想到中国会发展那么快
2016-02-27 18:56:49
解说：过去的一年里，中国的亚投行计划和一带一路倡议撬动了国际政治、经济、安全板块，如果说2008年是美消中长趋势的关键转折点，刚刚告别的2015年则是美消中长这一国际态势从量变走向质变的实质性分水岭，有中国鹰派将军之称的朱成虎少将发表观点，认为中美战略摊牌不可避免，两国间不断的矛盾纷争使得中美关系在进一步复杂化又达成微妙制衡的状态下，共同迈入新的一年。
邱震海：老朱，你理解的摊牌是啥意思？
朱成虎（少将军事专家）：我理解这个摊牌可能就是主要是指通过一个或者是一系列的事件，来迫使对方接受自己的意愿。
邱震海：是大概在过去若干年当中，中国和美国摊过牌的，大概只有在台海，就告诉你如果陈水扁搞台独，取消国号，改国号，或者修宪，这就是红线了，那就是打过去，2003年12月份当时的温家宝访问美国之后，中美的联手制约陈水扁的台独，这个摊牌是有的，但其他方面我还看不出，你说未来怎么样跟美国再去摊牌？
朱成虎：我们要看到2003年的中美关系和现在的中美关系有着质的不同，因为2003年那个时候美国对中国的判断基本上是积极的，认为中国的发展是符合美国利益的，那么今天随着中国的发展，有很多东西是出于美国而意料之外的，比如说美国没有想到中国会发展那么快。
第二，美国希望通过接触来改变你，你市场经济发展了，一定会改变你的上层建筑，那么你这个上层建筑在经过这几年不但没有改变，相反你在加强，他没有想到你中国在发展之后会另起炉灶，你比如说亚投行，比如说一带一路，金砖银行等等这样一些东西，而且我们又提出来了亚洲人的亚洲，这样一些东西被美国人认为你是在挑战他的现有制度，这个是美国人没有想到的，就是他希望你是在他的制度框架内，秩序框架内来发展，但是你要跳出这个机制美国人是绝对不能允许的。
另外一个，中国军事力量的发展也是美国人没有想到的，没有想到你军事历史经过20年的现代化建设，已经达到了令他生畏的地位了，那么这个是美国人不愿意看到的。
吴斯怀：这个所谓的摊牌不是把它限缩在军事对峙的摊牌上，它是一个全面新鲜的全球战略，尤其现在全球化，资讯化，科技走到今天这个地步了，经济交往的依存度跟复杂度不是单边双边关系，是多边，在这种情势之下，美国人还是有这种心态，就是你强权必霸这个观念，可是中国人，就中国人的角度，五千年文化下来，我们可以看，过去看过一些大陆很有名的作家写的书，了解中国的人要从中国的历史文化来看，五千年文化除了元朝，元朝合理的说，严格的分析还不是华夏文明，它是外来的，只有它横扫欧亚大陆，那么几千年华夏文明下来的中国梦没有向外去扩张，万里长城是干什么？守势的，是防御的，我们强大了用文化，用历史，用这种力量去融合别人，所以这句话习主席也讲过好几次，所以基本上就我客观的看法，这两国的博弈和摊牌是必然的，是一定会走下去，会不会走到单纯军事对峙机率不高，也不会陷到这个修昔底德这个陷阱里面，因为习主席曾经都在公开场合说过，他希望不要走到这一步，也不希望，不可能会走到这一步。
朱成虎：美国人判断中国怎么判断？他是依照一个参照系，参照系是什么？就是美国，因为我们说他以小人之心度君子之腹这个翻出来很难翻的，但是有一个词英语里头叫（00：06：42英文），就从镜子里头看中国，坦率的说你看不到一个真实的中国，我从镜子里头看中国，中国就是个丑陋的老头，你从镜子里头看中国，中国就是个帅哥，在座的所有美女，从镜子里头看中国，中国就是美女，但是美国人看中国，今天的中国就是过去的美国，反而是今天的美国就是未来的中国，就是说你发展了，你强大了，一定会走侵略扩张之路。
邱震海：我听了半天，摊牌其实到最后就是军事解决啦。
朱成虎：那倒不见得是军事解决了，我想可能通过一系列的，在一系列的问题上都可以摊牌。
邱震海：你像就两个哥们争夺一个女朋友，你说这两个哥们，两个本来是两个好哥们，好心谈啊谈，谈到最后爱情不能分享的，那只能打架了。
朱成虎：现在问题就是这样，第一美国绝对不会放弃他的世界霸主地位，但中国也不会放弃中国梦，两者之间怎么找一个妥协，我觉得就很难，所以要谈，所以我们美国，美方提出来什么（00：07：43英文），或者是（英文），那么我们现在提出了新型大国关系，坦率的说美国也是不接受的，他是三不政策，第一不反对，第二不接受，第三不支持，实际上我们在唱独角戏，不是中美双方的二重唱，所以这就有问题了，在这样一系列的问题上我觉得可能都有分歧，但是我觉得现在所幸的是中国经济利益联系的非常紧，现在是你中有我，我中有你，谁也离不开谁，这会在一定程度上缓解中美之间的摊牌，甚至是中美之间即使出现摊牌，也不至于像过去的大国权力更替那样那么激烈，我们中国人老是讲我们不会陷入修昔底德陷阱，坦率的说，主动权不在中国，因为中国和美国相比，中国是弱势一方，很多权力是掌握在美国人的手里，你中国会不会陷入修昔底德陷阱，这要看美国，如果美国人看到了你将来的中国发展一定会挑战美国的霸主地位，一定会取美国而代之，干嘛要让你发展，是不是，如果我看到了你跟我的女朋友将来一定会好起来，成为你的女朋友，我干嘛要让你们两个人好好的接触，让你们两个人谈，这个问题就出来了，所以我觉得可能这不是以我们的意志为转移。
邱震海：这个男人的逻辑都是相同的，都有相似性，吴将军您是鹰派还是鸽派？您这个陆军副司令一定也是鹰派，从军人的。
吴斯怀：军人角度是鹰派，在中华民族，中国人的角度我是中庸派，我们人大一位外事委员会的一位副主任傅莹，是一位女士是吧，她在美国的大媒体署名的一个投书讲，中国无意跟美国争夺霸权，意思就是告诉美国人，你不要那么急乎乎的跟我摊牌，这里摆我一下，那里弄我，在我门口张牙舞爪的，就说美国人你的崛起，今天看到中国为什么，因为中国这十年以来，从2005年到现在，崛起的太快，朱先生刚刚讲的，经济跟军事领域崛起的太快，超过他的想像，美国人一直在围堵中国大陆，那么这一次一带一路亚投行我觉得这个规划非常的了不起，向后转，往西走，把欧亚非大陆弄起来，这个如果整合起来，落实下去的话，四十几亿人口，60多个国家，整个经济规模有21兆美元之多，这个落实下去你想想看，欧亚非整个大陆整合起来，这个经济力量其中背后的军事战略含义，包含国际政治外交。
邱震海：吴将军您刚才这么说的话，如果我是美国人的话，你告诉我你不会挑战我的话，我马上要就问你，那你愿不愿意纳入到，愿意被我纳入到全方位我的体系当中来，就成为德国、日本这样的角色？
吴斯怀：肯定不愿意。
邱震海：肯定不愿意，那你肯定不愿意那你就是在挑战我嘛，那还搞什么。
朱成虎：第一肯定不愿意，第二美国人也不会让你做这样的角色。
邱震海：OK。
朱成虎：因为毕竟你有一些结构性的矛盾，还有一个就是傅莹这个女士讲的这个，我们作为中国人我们都相信，但是美国人绝对不会相信的，你发展不会挑战美国的霸主地位那扯淡，你的发展本来对美国就是一种挑战，我们看到这几年，美国在周边花了多少精力，花了多少钱来离间中国和其他国家的关系，但是做成了几个，在周边这么20几个国家里头真正跟美国人跑的现在不只是两个国家嘛，一个是日本，一个是菲律宾嘛。
邱震海：大概我听下来就是三种可能，一种是要么中国改变，中国愿意全方位的纳入到，被纳入到美国体系当中，成为德国和日本，中国不愿意，要么是美国改变，美国变成，美国现在的思维是世界上只有一个霸主，那是我，那么要美国改变，世界上有可能两个霸主，而这两个霸主是共融的，美国能不能改变？第三个呢就是好了，谁都不能改变，最后只能是通过像你说的那样，慢慢慢慢走向冲突，这种冲突可能从经济领域，政治领域里面各种领域到最后，部分的从代理人战争到最后，总有一方要垮掉，然后决出胜负。
朱成虎：我的结论就是说。
邱震海：只有这三种可能。
朱成虎：第三种可能性大。
邱震海：OK。
朱成虎：我觉得你让中国融入到这个社会里。
邱震海：中国不会愿意。
朱成虎：不是不愿意，我愿意，但是我已经成为老大了，经济上成为老大了，你还像50年代，60年代甚至80年代那样来对待中国，你说中国人能愿意吗？当然不愿意了。
邱震海：好，那我们想提一个很天真的问题，中国人有没有可能再谦虚一点，比如在我们的崛起中谦虚一点，美国人也稍微再理性一点，这个是书生之见，有没有可能？
朱成虎：我觉得你讲的这个问题非常重要。
邱震海：有没有可能？
朱成虎：所以我现在最担心的事情就是中国骄傲的太早，骄傲的太早可能是欲速而不达，骄傲的太早你可能使你的中华民族伟大复兴这样一个计划夭折。
邱震海：我发现后来你从鹰派变成鸽派了，金教授，您从韩国过来，您觉得第三只眼睛看中美。
金珍镐（韩国檀国大学教授）：中国崛起我们都赞同，但是中国崛起到底有没有对周边国家带来共同繁荣？这个问题很重要。
邱震海：那从现在的情况来看呢？
金珍镐：现在情况来看。
邱震海：从2016年年初情况来看你觉得。
金珍镐：美国在过去帮助韩国的对韩国的振兴建设真有帮助了，所以他们就是怀念当时就是朴正熙时代到现在，就是美国的支持之下，教育、经济、军事都差不多弄好了，但是中国现在给我们的影响力是很大，但是中国到底提出什么样的框架给我们共同繁荣呢？中国很多发展这个观念里头不是（科学化00：13：44）。
邱震海：我们谈到现在还是谈一个比较宏伟的话题，当然让我们先休息一下，广告之后我们介入到，很多的魔鬼在细节里面，一件件事情我们来捋一下，看看中美之间到底能不能走出这个修昔底德陷阱，然后我们再回归到宏观的层面上，不要走开，广告之后马上回来。
欢迎再次回来，您现在正在收看的现场电视讨论是有关中国鹰派将军朱成虎提出的观点，中美战略摊牌不可避免，是不是真的不可避免？男人其实我们小时候说摊牌摊牌我们用的比较少，其实就是打架之前的最后那一招，最后之前跟你的对手去谈一下，然后谈的好那就不打，谈不好那就打架，所以中美战略摊牌是不是打架之前的最后一招，从2005年情况来看还真的有点像，我们看个短片。
解说：2015年中美关系再次成为备受关注的焦点，2008年美消中长说法走红，2016年中美关系走向如何，牵动着世界各国的神经，外界纷纷认为，中美将陷入修昔底德陷阱，也对中美战略博弈的最终结局有着各种揣测，如何调和中美矛盾考验着双方的大国智慧。
邱震海：我们曾经提出一个观点说2008年可能是美消中长的一个开端，美国开始有点慢慢消亡了，中国开始起来一个开端，然后经过七年，量变到质变，2015年可能是美消中长这个趋势从量变到质变走向激化的一个开端，也许未来时间会证明我们这是对的，或者我们这是错的，所以某种程度上做摊牌可能也有这样的含义是不是？
朱成虎：应该是这样，摊牌不是一定要走向对抗，因为中美之间这样两个大国都是核国家，用军事手段来解决争端，来解决谁胜谁负的问题，这太危险了。
邱震海：好，但是刚才我用了一个比喻说其实打架就这样，十年前虽然你当时也承受一点压力，你跟美国人一个说如果说你们介入台海，我们就动用核武器，这个当时话是说的狠了一点，但是把美国人给震住了，我们不怕西安以东的一百个城市全部毁掉，你们也不怕，你们洛杉矶以东的一百个城市全都毁掉，这是不是摊牌？
朱成虎：这个话是有前提的在美国朋友说了一段话之后，我才说了这个话的，因为这个话是有前提，而且我也没有这个权力来确定把西安以东都毁掉，我是讲我们中国人保卫台湾的决心，为了保卫台湾什么样的牺牲都能承受得了。
邱震海：这个就是看上去就，听上去就有点像摊牌的样子了，美国人听懂了。
朱成虎：如果你看大国之间的摊牌的话，我觉得导弹危机是一个非常典型的例子，俄罗斯人要是部署到，把这个导弹部署到古巴去，那肯定（00：16：39）就说了，你要部署到这我会怎么怎么样，那最后还是俄罗斯，苏联人不得不接受美国人的意愿的，按照美国人的意愿你必须得撤走，否则的话咱们两家没有说的，那可能就是战争了，所以这个东西我觉得可能就是一个典型的例子，当然了，今天的中美关系和当年的中美苏关系是截然不同的，那时候处于冷战时期，但是今天我们不是冷战时期，因为今天冷战已经不会再出现了。我觉得这两家在自己的战略目标上，任何一家都不会改变，美国人不会放弃他的全球独霸世界的战略目标，中国人不会放弃中华民族的伟大复兴，不会放弃中国崛起，不会放弃和平发展，所以这就看双方怎么样通过我们现有的已经有90几个对话机制了，通过这些对话机制来化解我们之间的矛盾。
邱震海：有一些自由派的知识分子说，这个很多的问题的症结在政治体制，如果政治体制跟美国一样了，可能问题化解了，你同意吗？
朱成虎：这个绝对是站不住脚的，因为中国从来从1949年以后一直就是社会主义国家，从政治的角度讲中国从来就是不同的，当然这也是中美关系中的结构性矛盾之一，我觉得现在主要是四大结构性矛盾，第一社会制度不同，这个早就存在了，我们曾经有过蜜月期在80年代。
邱震海：那是冷战，我们有一个共同的敌人苏联。
朱成虎：对，第二，价值观不同，第三，意识形态是根本对立的，现在随着中国成为老二又出现了第四个更加不可调和的结构性矛盾，那就是崛起大国和守城大国之间的矛盾，这个矛盾我觉得可能是没有人能够化解得了的，最后就是他中美力量对比，怎么朝什么样的方向发展了，我觉得可能美国人绝对不会等到他没有办法遏制你的时候，拱手把他的世界领导权让给中国。
邱震海：里面有没有可能还有第五种可能，第五种因素，就是中国有一种悲情心态，我们从来没有赢过，在历史上我们都是被人欺负的，美国从来没有输过，美国从来没有败过给任何一个国家，除了911被人撞了一下以外，我们能不能少一点悲情，他能不能多一点沉稳，或者我们多一点沉稳，他少一点焦虑，这个需要双方站在一个更高的高度上来认知，吴将军您怎么看？
吴斯怀：两国的领导人有必要去教育和约束他的国民，让他知道如果我们只是一个极端的或者极右的，老美不听话修理我，打回去，如果都用这种方式来教育我们的民众的话，那么擦枪走火的机率就提高了，所以我很认同朱先生还有刚才主持人讲的，我们中国正在崛起，但是你还没有站稳脚跟，你的经济实力你的武器装备，科技含量还在一个程度，当然这不是依靠这两样东西就可以去争取霸权，所以中国人我们可不可以在发展崛起的过程中再谦虚一点，更实质的展现我没有跟你争霸的企图，那么美国人你要更理性一点，不能再用冷战思考，只有你可以大，那么过去我们看这十几年的中国发展，是世界游戏场所里面的追随者，现在变成，尤其是一带一路起来之后，变成一个一部分取代了引领者，你是一个创造游戏规则的人了，而美国人不能忍受这是事实，但是希望在中国大陆崛起的这一段里面，能不能再谦虚一点，实实在在照顾到周边国家，那是要落实的，真正照顾到了让美国人也好，让西方世界，欧亚的这些国家感受到中国大陆是和平崛起的，不是霸权，逢强必霸，这是一个世界，好像国际关系里面一个游戏规则，事实上是不是这样子要靠中国的领导班子告诉人民，我们是这样子，我觉得是教育跟媒体的效果。
邱震海：你觉得怎么样？
金珍镐：刚刚将军们说的，美国的想法他不会接纳中国的这种和平崛起的，特别是现在他针对的也不是共产主义，针对的就是中国的实体，中国实体正发展起来了，往外膨胀的时期（音），这样时候美国没有包围的话，他失去一个部分的话，他慢慢坠落下去的，所以中国的以守为攻的方式，现在以攻为守的方式要改变的这个过程里头需要一些科学的分析，科学认识自己，科学认识周边国家，周边国家到底对中国有怎么样的想法，中国老想以中国的价值观来看周边国家，但是呢他没有科学分析到周边国家到底在怎么样的情况之下看中美关系的。
朱成虎：我觉得可能要让美国朋友认识到中国确实是坚持和平发展这么一条道路的，难度很大，因为中美关系发展到今天，到今天这样一种在局部地区剑拔弩张的这个地步，有很多东西你要是追根溯源的，就是这里头英语就是（00：22：19英文），先有鸡还是先有蛋，通过中国人的角度讲，我觉得很显然，这一系列的问题是美国人造成的，你比如说中国军队的现代化建设是1995年才开始，李登辉先生访美，因为美国人誓言给了他什么，给了他签证，我们觉得这个事情中华民族是难以接受的。
还有抵近侦察，中国人就要问了，你如果不是在认认真真的做与中国打仗的准备，你为什么要对我进行那么多的抵近侦察。
邱震海：对，所以有时候你谦虚一点，理性一点就变成软弱的代名词了，当中国这边稍微谦虚点，美国，美国不谦虚，美国咄咄逼人，那中国的悲情就起来了，你欺负了我几百年了，现在我稍微谦虚点你来，那中国又起来了，然后美国这边稍微那个点，中国那边起来他又开始误读了，这个在具体的操作层面很难。
吴斯怀：拉森号事件一过以后，海军司令员跟他们的海军作战部长通过视频通话，我们两国军方从来没比现在更好的交流，觉得他们的舰队司令到大陆参访，我们这边海军的各级指挥官，庞大的一个团体，有史以来最大的，到夏威夷到几个港口去参访，就是说在实质军事交流的层面，在这个事件之后是有意展现出来，我们两国的军事对话仍然走得很密切，战略含义在哪里？就是避免擦枪走火，这两个博弈是不会停止，而且可能会越来越密切，所以双方的领导班子或者是高层要很谨慎，避免擦枪走火，他一定不会停。
邱震海：其实男人的智慧有时候还是有限的，我们男性荷尔蒙激素比较多，说的不对最后就打起来的，这个时候需要来点母性的力量。
吴穹：我是这样觉得，我觉得既然能摊牌就证明现在大家还是在理性的思维上面来说的。
邱震海：你觉得打架还是在理性的吗？
吴穹（观察员）：对，因为你能摊牌的话，就是你现在还能有的谈嘛，然后如果你要是真的打架的时候是，我要是真的想打的时候我是不需要跟你摊我到底有什么底牌的，我就直接去打了，这才是真正就是能打起来的，我觉得现在最主要是，就是我不觉得我们不够谦虚，我觉得我们经常比如说就是其他国家领导人也好，还是什么也好，说些难听的话，我们也是谴责一下，但是后面还是跟他们照样的进行一些经贸上面的往来，给他们一些很大的单子，我觉得我们这方面已经做的很好了，我是觉得很多时候美国的心态他是有问题的。
张晶（观察员）：中国发展这么快呢，美国他就有点觉得难以捉摸我们的心思，他觉得难以应付我们了，所以他还是对我们不断的挑衅，但是我觉得呢，我们追得越急越猛，美国他就越来越怕了，但是我觉得一个。
邱震海：那你的意思说我们追的慢一点。
张晶：当然不可以追的慢一点，但是我觉得我们中国走得稳，走得正的话，我们是不怕被挑战的。
邱震海：左婷。
左婷（观察员）：这么来看吧，大国之间的关系就像下棋一样，你走一步，然后我看你的战略怎么样，我来应对你。
邱震海：这个最狡猾。
左婷：就美国在背后主导东海、南海这些问题，然后就让中国来看怎么打破这个重围，而中国就有亚投行一带一路来打破这个重围，之后我们还会再接着往下看美国是如何应对中国这些战略的，我觉得用不着摊牌。
邱震海：用不着摊牌，反正是。
吴斯怀：竞合关系，不是零和，不是相互毁灭，或者摊了牌就是要打仗，不是这意思，它是一个竞合，有竞争有合作，斗争中有合作，合作中有斗争，一定要这样有进有退，光让美国人进，我想中国不会同意，光让中国进美国人也不会同意，就是进两步退一步，但是这个形势之后具体的来说真的从大的面跟秩序（音）面一定要控制住双方的军事力量，这是擦枪走火的一个最严重的问题。
邱震海：但是不管怎么样，这个矛盾总归是在那里的，关键是看最终能不能解决，我之前经常提出一个观点，大家可以思考一下，2050年的中美关系是啥样子，老朱今天早上吃早饭跟我说可能等不到2050年就要摊牌，2050年也很快了，还有35年，其实我们大家都可以很健康的等到这一年，你们更加可以，35年之后的中国和美国到底是一种什么状态，到底有哪几种可能性会存在，不要走开，广告之后马上回来。
好，欢迎再次回来，您现在收看的电视讨论是有关朱将军提出一个命题，说中美战略摊牌不可避免，讨论进行到现在，我刚才提到2050年35年以后的中美关系是啥样子，其实只有34年了，我就想起去年，我不知道你有没有去，在新加坡举行的香格里拉对话上，新加坡总理李显龙做了一个（00：27：16英文），一个开场白，他就说他就从他们新加坡这样的小国的立场出发，他说我们希望有一天中国必然也会被接纳到美国的主导的TPP当中，美国也会参加到中国的AIIB亚投行，包括一带一路当中去，他认为大势是不可避免的，我不知道各位是不是同意？同时早上老朱还说了，等不到2050年，说不定2020就摊牌，金教授刚才说美国2017希拉里如果上台之后就会跟中国人摊牌，我怎么感觉到这个炸弹在不断的引爆，为什么2017年希拉里就会跟中国摊牌？
金珍镐：现在问题是这样，美国的政治，从我们（00：27：58）同盟关系，他们强调同盟关系，他现在强调用这种同盟关系包围中国的，但是同盟关系之间也不是完全同一个价值观来构成的，这种关系里头也多少有矛盾，而且每一个国内经济不能完全付出那种代价的，这种情况之下跟中国摊牌，以后他就是调整这个世界的平衡，就是对他自己有利，由此找出这种跟中国要摊牌的方式要有自己的稳定性的，在另外一个方面要值得看的，东亚很多国家的军事武器价值情报等等的内容都是（没戏00：28：41）的，假如这个时间我们维持和平时段（音）太多的话，他们的武器出口也不是很稳的，这种情况之下他一定会找出矛盾，一定要爆发一个小型战争对他有利的，但是中国也不愿意。
吴斯怀：2020是一个节点。
邱震海：是一个节点。
吴斯怀：是很重要的，一个就是刚才朱先生讲的，中国大陆亚投行的基本上如果走得稳，这四年定下来了，那么军备武器发展包含现在的（00：29：11）机动系统的导弹，包含094，甚至096，如果这些都是落实是真实的的，那美国人的紧张是必然的，我有很多论点看到问题，还是在大国的经济，他挑起一些问题你就跟他买军备，他就卖你卖你贵点，军火商在美国来讲，是非常大的政治影响力，还是经济问题，那么中国大陆能够崛起到让美国人不敢再这么明目张胆的来欺负你了是我们稳增长稳住了，我这个6.5保住了，这个第十三五稳下来了，所以2020年它就是一个变成一个抉择点，台海问题，南海、东海，日本的出云号也也出来了，可能F-35美国也会卖给他了，再这样搞下去这些问题都已经到位置了，都到位了。
邱震海：都就位了。
吴斯怀：必须就像前面朱先生提的（00：30：08），就真真实实要再摊一次牌了。
邱震海：2020还有几个时间节点，可能听上来比较虚，第一个是第三代领导人，中共第三代领导人当时提出来头20年战略机遇期到期了，头20年，第二是中国共产党，中共建党一百周年前夕，第三也是这一代领导人他的所有的内政外交差不多要奠定的时候。
吴斯怀：收成果了。
邱震海：收成果了，收割期了，所以其实很多的指向，如果这样的话，好像就不太乐观了，摊牌了，怎么摊呢？
朱成虎：怎么摊我觉得就看这个主动权还是在美国人的手里，因为毕竟美国是老大，坦率点说这个关系到就是说谁是领导者，谁是霸主了，人家一般的摊牌肯定是霸主，所以我觉得可能真正摊牌是在中长期，就10到20年的。
邱震海：大概是个时间点，那是到2025，2030。
朱成虎：2025、2030之间这一段时间可能是最危险的阶段。
邱震海：大概前三十年我读到过也是一位鹰派军人写过一本书说2030美国肢解中国，当时我们觉得匪夷所思，觉得这是天方夜谭，听你这么一说好像有点道理，2030年是不是，2030是中美摊牌的决胜之年或者决战之前的摊牌之年。
朱成虎：倒不见得是就在这一年，但是我觉得在这个前后可能危险性更大一些。
邱震海：我们现在从2020谈到2030，不管是2030年，2020，2030，你们反正依然年轻，而且更加漂亮，关键那个时候帮我们男人出出主意，男人一筹莫展，剩下一条打架的路了，白刀子进红刀子出了。
吴穹：我们看美国总统大选，就是马上要总统大选了嘛，然后现在有个特别好笑的现象就是无论是哪个党，共和党还是民主党他们居然就是有一个共同点就是说，都要对中国强硬，但是我觉得中美之间的问题不是说意气用事来解决的，就是无论是谁来上台，无论是哪个党上台，他们可能最开始的时候都会以一个就是对华强硬的姿态来出现，但是我觉得过了很长一段时间之后，就是大家彼此有一个过招之后，可能就会慢慢的又恢复到了那个正常的，然后甚至是务实一点的这种关系当中，然后完成两个大国的一个。
邱震海：这是每一个任期的表面的策略，但是深层逻辑上是在向激化的方向发展。
张晶：其实有一个评说中国在崛起之后必定会跟美国和日本发生冲突，那么我觉得在未来几十年中，当然冲突会更加不断不断的发生，为什么呢？中国在不断的进行基础设施建设，不断的在发展，那么美国当然不断的对他进行威胁，他不断的想挑战我们，那我觉得以后的冲突可能是未来越多，但是我们知道中美的贸易额已经超过五千亿美元了，我想战争这是不可能，只能会两败俱伤，但是这个冲突威胁和不断的摩擦双方利益争执还是会愈加明显的我认为。
邱震海：所以到了2050年，总有总要我觉得应该要决出一个胜负，老朱认为等不到那一天。
左婷：美国可能对中国不会在背后再搞一些小动作，例如去希拉里偷偷飞去欧洲，去找领导人谈判这样，可能会就把对中国的一些战略，就是直接我们上谈判桌来讲这样公开化。
朱成虎：就是不要拐弯抹角了，你比如今天说欧洲你不能给中国最惠国待遇，市场经济带这个待遇了，像这样的情况当然我觉得是可能这样，因为你中国强大了他没有必要这么做了。
吴斯怀：会更明朗。
朱成虎：会更明朗，对。
吴斯怀：我也同意这个论点，就是说两国的博弈到最后会把很多乌云吹开，摊开来讲，这个是一个良性的摊牌，因为现在的全球化包含资讯还有科技，你也瞒不了我，我也瞒不了你，上次看的一个中国一位官方的一位形容很有趣，一个驻美的一个（00：34：09），中美关系就好像桌面上喝酒，脚底下踢脚，台面上客客气气，大哥小弟麻子哥，脚底下你踢我一脚，我踹你一脚，可是不能上台面，上台面这事情就麻烦了，我觉得可能是走这个方式摊牌是必然更清楚了。
朱成虎：但是我觉得从中国的角度讲，任何一个大国在崛起的过程中，他都有许多安全困境，对中国来说我觉得最大的安全困境不是什么资源贫乏，不是这个那个，最大的安全困境是中国能不能和平发展，能不能和平发展，不完全取决于中国，在更大程度上取决于既有霸权让不让你和平发展，所以我就说又回到天安号事件，如果天安号事件发生在中日之间，结局就会是怎么样？
邱震海：好，今天我们的讨论是中美战略摊牌是否不可避免，我想大家看完我们的节目都有很多的深刻的思考，今天晚上很多的男士们可能都要睡不着觉，2016年年初我们提出这个命题，2017美国的总统就要换人，2020所有的指标都指向那一天，指向那一年，现在我们又来了一个2030，可能是中美决战之前的，这个决战不一定是打仗，决战之前的摊牌的前后之年，2050年中美又是一个什么样的格局，我们大家一起来思考，非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。